Ты не паришься по поводу что бэби когда нибудь узнает что Дет Морос -- на самом деле переодетый мужик? И что обидеццо на всю оставшуюся жисть на родителей что его обманывали? Это из той же оперы. См. мой пост о последовательности программ образования. Нельзя в первом классе, объясняя правила сложения, вкраце рассказать что бывают еще и интегралы. Есть такой анекдот. Вышел деццкий сат на прогулко. Бежит йожег. Дети спрашивают -- кто это? Воспиталко: ну вот вы книжки читаете, песенки поетк, попробуйте сами догадаццо. Дети: неужели это дедушко ленин??? К чему тут анекдот? не надо усложнять и в объяснении оставлять ссылки на то что бэби не знает еще и не должен сейчас знать -- как в следствии сложности предмета (как с лениным), так и ввиду неактуальности (как с гaндoнами).
И где же он, возраст N? ОльгаМ. пишет "о принцах/принцессах". Но кто и когда скажет, что перед моим чадом этот самый принц? Сама решит? Так в ранней юности все через один - приЫнцы ... Ох, наверное, я усложняю. В чем-то Роберт прав: все не предусмотришь, везде соломку не подстелишь. Просто с ребенком нужно дружить и решать проблемы по мере их поступления... Тогда возвращаясь к теме: говорить сейчас об удовольствии от секса или умолчать? добавлено через 1 минуту Ну вот, ты успел ответить, еще не прочитеав моего вопроса! Thanks Да, соггласна. добавлено через 5 минут Кстати, насчет Деда Мороза... Уже знает и подыгрывает нам.. Шутки всякие любит - страсть... Розыгрыши, хитрости и пр. ... Скучать не приходится! Разбавляет мою серьезность добавлено через 10 минут PenisEnlarger, ОльгаМ., Роберт - спасибо за участие... В моей голове вроде как все получше уложилось "беременный отец" - OpenBoy - мотай на ус: дай Б-г, пригодится! Изобретать колесо не придется
Скорее 4-ый вариант, чем третий... думаю, что с 18 уже точно стоит говорить, а вот раньше - не знаю, не уверен...
Да уж...нравы уже не те, господа! Поэтому и объяснить щас детям что-то сложно, а иногда уже поздно... Моя 14-летняя сестра уходит из дома, потому что в 13 нашла себе хахаля и теперь с ним живет. Недавно звонила мне, говорила, что беременна и что мальчик (16 лет) хочет на ней жениться. (!!!) какие 18 лет??? они и так уже все знают, только не знают как этим распоряжаться - вот что надо объяснить... Маленький анекдотик в тему: Дочка: - Мама, а куда ты тампоны вставляешь? Мама, поперхнувшись бутербродом: - Нууу, туда откуда дети берутся... Дочка: - В АИСТА что ли???
ОльгаМ., Я же мальчик! Забыли? Вероятность, что я мог попасть в руки педофила-гомосексуалиста практически равна нулю. А вот девочки постоянно подвергаются такому давлению со стороны старших детей. Про педофилов надо забыть. Про них много говорят, но на самом деле их роль в развращении и домогательствах крайне мала. Настолько, что этой величиной можно пренебречь при общих выводах. Ёжка, Одно продолжение другого. Если у меня склонность к анализу, то я не могу не производить синтез, то есть, не делать обобщений. Считайте по умолчанию, что я приписываю мелким шрифтом, что всегда есть вариации. Которые никогда и ни при каких условиях не могут иказить картину обобщения. Иначе они тогда сами становятся обобщениями, а не вариациями. ОльгаМ., А они будут по умолчанию. Вы можете вообще ничего не говорить ребенку, и он все равно вполне всему сам научится. Просто наблюдая за Вами, за поведением окружающих его людей. Ваша задача - не привить установки. С сексуальностью так не получится. Ваша задача в другом - проконтролировать процесс познания ребенка, удостовериться, что он все понял правильно и вести мониторинг его общения с окружением. Я склонен сомневатьсяч в том, что в современном мире родители могут от и до полностью привить ребенку какие-то установки, в том числе, и в области сексуальности.
я бы сказал -- вероятность в то время когда ты было мальчег. Сейчас скорее всего не так, и этот факт нужно take into consideration. вот например http://www.expert.ru/articles/2008/02/01/pedofilsmert/
Роберт, таки у Вас есть статистика? добавлено через 8 минут PenisEnlarger, у Гришема есть "Пора убивать" и одноименный фильм снят по этому произведению. Если бы я была присяжным заседателем и было доказано, что Кузнецов действительно видел совершаемые с ребенком развратные действия, я бы проголосовала за невиновн.
ОльгаМ.,а когда у меня не было статистики? Но цитировать не буду, опять искать... Осудить педофила , в принципе, не сложно. На него есть закон. А вот что делать с 12-летним развратником? И как квалифицировать игры в доктора? Ведь дети щупают друг друга, рассматривают органы, имитируют, а иногда и проводят половой акт. Сплошной разврат! На них закона нет. Запрещено вмешиваться в сексуальную жизнь детей со стороны взрослых. А вот самим детям трахаться никто запретить не может. Кстати, Ваши откровенные беседы с дочерью на тему секса можно квалифицировать как развратные действия. А показ реалистичных рисунков или фотографий обнаженных тел или половых органов - как демонстрацию порнографии.
"Смешарики" это страшная сила а "Саша и Маша" вообще обо всем расскажут и все покажут кстати, да мне лет 15 было, я ходила в наш универ на подготовительные курсы как-то еду в автобусе и чувствую, трется какая-то ***** гневно поворачиваюсь и вижу виноватое и потерянное лицо преподп с курсов мне даже стыдно стало, за него, что он так поступил короткие юбки не носила, грудь не обнажала, была всегда исключительно скромной девочкой
Эх! Где же Вы раньше то с этой фразой были?! Когда меня мама с папой на дискотеку вечером не отпускали... Ух! Я бы их так этой фразой пригвоздила!
Запрещено вмешиваться со знаком плюс, то есть, обучать, участвовать, разрешать. Зато со знаком минус - сколько угодно. Если бы родители преуспевали в своей воспитательной деятельности, то их дети впервые сексом занимались бы только в первую брачную ночь.
Роберт, Осудить педофила - сложно. См. "Эксперт" ссылку РЕ. Роберт, Нельзя. Захотите сделать еще раз подобное заявление, рекомендую запастись экспертным заключением.
А экспертное заключение в любом случае потребуется, что в случае с педофилом, что при подозрении в педофилии. Сложно засадить за решетку педофила, это так. Но статья все же есть. Я же пишу о том, что управы на точно такие же развратные действия лиц, не достигших возраста наступления правовой ответственности вообще нет. Следовательно, взрослого педофила посадить все-таки можно, а юного - никак.
Юный педофил - это круто! Фраза часа! В юном возрасте лучше вообще не тр@ся, т.к. если девичка младше - педофил, если старше - геронтофил. А ровесницы - не дают. Одна радость - в тюрьму не содютъ! Давно вертится вопрос: Общеизвестно значение слов: педофил, некрофил, зоофил, геронтофил... А что означает слово: конфил? (это не праздное любопытство - это поиск корней).
Любитель конфет. Сексуально. А то! Если мальчик лет 12-ти лезет в трусики к 8-летней девочке, то как его еще назвать? Развратник, однозначно. Совратитель. Между ним и старичком-педофилом (а педофилы на 90% являются пожилыми мужчинами, не способными к половому акту, но зато способными к другим околосексуальным действиям) нет принципиальной разницы. Они делают с нашими дочерями и сыновьями тоже самое. В тоже самое время, пока родители учат своих детей "только по любви и после 18 лет". Откуда беременные 14-16-летние женщины берутся, ума не приложу. Наверное, это родители виноваты, плохо воспитывали.
Вот пример объяснения бэби понятно, но бесполезно. Спрашивает бэби родителей -- что такое филиал? ну услышало такое звучное слово. Отецц: вот видишь твой горшог? так вот, это филиал нашего унитаза. Образно и доходчиво? Да. А польза то какая?
Папа, что такое аборт? Ну, доченька, это вот когда в животике у мамы был ребеночек, а она его не хотела... Хм. Доча, а почему ты вообще спрашиваешь? Да вот по телику сейчас сказали :"волны бились о борт корабля..."
PenisEnlarger, оч. жизнеутверждающе! Да, юмор - это вещь! Думаю, что это очень важное качество в человеке. добавлено через 48 минут офф: PenisEnlarger, летом читала тему о ... какая-то история с лифтом и человеком, наделавшем в штаны. По-моему, ты на форуме выкладывал. Если понял, о чем я - дай ссылку, плз. (перелопатила пол-флейма - не нашла)
Шутки шутками, но всем желающим пооткровенничать со своими или чужими детьми на тему секса и "отуда берутся дети", надо знать одну маленькую деталь : "Статья 135 УК РФ («развратные действия») определяет в качестве преступных действия, направленные на возбуждение сексуального интереса, сексуальных чувств у лица, заведомо не достигшего 16-летнего возраста, без совершения с ним полового акта в любой форме и без применения насилия. В качестве развратных могут быть квалифицированы действия, связанные с обнажением и манипуляциями с половыми органами, как потерпевшего, так и обвиняемого, совершение полового акта с третьим лицом в присутствии потерпевшего, позы и прикосновения сексуального характера, демонстрация фото- аудио- или видеоматериалов сексуального содержания, БЕСЕДЫ НА СЕКСУАЛЬНЫЕ ТЕМЫ, предоставление литературы сексуального содержания. Максимальное наказание по этой статье составляет до трёх лет лишения свободы"
Роберт, а как насчет здравого смысла? Которым в первую очередь руководствуются судьи применяя закон. Зачем Вы намерено (уже не впервый раз в этой теме) совмещаете общение со своим ребенком и педофилию? Может Вы еще по поводу ректального измерения температуры ребенку здесь выскажитесь? Ёжка, тема себя исчерпала, видимо. Не то, чтобы прямо в неё, но скорее и про это то же, есть очень бодрая книжка М.Е. Литвака (психотерапевта европейского реестра, члена-корреспондента РАЕН) "Принцип смерматозоида". Я просто наслаждаюсь ею
Родители со мной на эту тему не разговаривали, причем никогда. Но замечал ненароком оставленную литературку, что-то вроде "Он и Она" ну и так далее. Все свои знания вынес из литературы и "методом научного тыка". Разговаривать надо, причем открыто, без всяких символических оборотов, если это не стесняет ребенка. Если буду видеть, что от беседы чадо уклоняется, подкину книженцию "Курс выживания подростка" (автора уже, к сожалению, не помню).
ОльгаМ., Судьи такой вещью как здравый смысл не руководствуются. Нет такой у них категории. Есть буква закона. А он, как дышло... Сегодня один здравый смысл, завтра, особенно на фоне криков о кризисе демографии, другой. Вы не будете спорить с тем, что статья 135 изложена так, что позволяет трактовать обучение детей азам в области секса как развращение? Подкидывать литературку - тоже под запретом, так как это сознательный акт, направленный на развращение. А что мне мешает это сделать? Какой закон осудит мои действия? Я могу осуждать и запрещать секс сколько угодно. Ни один закон не против меня. Но стоит мне высказаться за сексуальное просвещение (я за профессиональное обучение специалистами, а не родителями, которые могут чему угодно научить, так как сами ни фига ничего не знают), как мне эту статью и еще несколько засунут туда и так, что я долго не смогу себе ректальную температуру измерить. Родительское образование допускается просто потому, что на всех рук не хватает. Да и происходит оно под сурдинку, втихомолочку. Как Вы уже писали, очень трудно в такой ситуации доказать состав преступления. Но это не мешает РПЦ и всем силам, разделяющих их взгляды, осуждать эту практику. У них нет сил предотвратить. Зато есть возможности припечатать и осудить тех, кто заикнется о более доброссовестной работе в области просвещения детей в области половой сферы.
ОльгаМ., Лучше бы Вы восхищались кем-нибудь, кто является членом-корреспондентом РАН, если Вы понимаете, о чем я говорю.
Позвольте мне, как юристу-недоучке ответить. Напрасно Вы так... наша правовая система исходит из римской правовой системы. И как раз судьи ввиду коллизий и пробелов в современом законодательстве наделены компетенцией выносить решения исходя "из общих начал права". А эти самые начала сводятся к римскому iuris est ars boni et equi право есть наука о добром и справедливом. Упомятутый же Вами здравый смысл - одно из центральных понятий в гражданском праве. Что касается "дышла", не надо повторять чужие слова, не внкая в их смысл. Все дышло закона заключается, как правило, не в многообразии его толкований (это стремятся иключать), а в необходимости принятия во внимание многих факторов. К примеру, на квалификацию преступления влияет его состав. А в понятие состава преступления входит такой факультативный признак как мотив и цель. В т.ч. различия в них и определяют ориентиры, которыми руководствуются судьи, вынося решения. Тут Вы сильно ошибаетесь. Семейный кодекс (а за ним и УК) Вам этого не позволит. Вы (простите, любой родитель) не вправе даже оскорблять своего ребенка, не то что уж педофилией заниматься... официально утвержденные учебные планы и программы - возможный выход. Вывод: дилетантство - хуже не знания. В любой сфере ОльгаМ., за книгу - спасибо. Если есть в инете, дайте ссылку, плз. добавлено через 4 минуты нет, не исчерпала. Однозначно. Прошу не закрывать. Сейчас мои вопросы во многом сняты. Но это не значит, что новые на тему "секс и дети" не появятся.
РПЦ не против полового воспитания вообще. Была против существовавшего курса, в котором подробно расписываются извращения, безопасный секс и прочие предести сексуальной революции. Против просвещения детей, для чего нужны половые органы, как происходит зачатие и что надо делать это в браке и для воспроизводства -- церковь будет только за. Было американское кино такое. Жила-была тетко лет 30 с дочкой лет 5 и бойфрендом. Однажды дочко увидело бойфренда в ванной и спросило, что это у него, ***? он сказал что да. Дочко сказало, ок, мне мама рассказывала что такое ***, и я рада что увидело в натуре. Все. Дочко рассказала своему отцу что видело ***, и при каких обстоятельствах. Отецц подал в сут на бывшую жену, ее лишили родительских прав и забрал дочко себе. Тетко клялось в суде что действовало исходя из интересов бэби и просвещало на половые темы в рамках разумного, так же суду было предъявлено что мужика дитя припасло совершенно случайно и никаких намеренных действий он не совершал. Так же они сказали, что если бы он попытался прикрыть впопыхах муде или объяснил что это не ***, а морковко, то бэби бы был бы нанесен больший вред, так как оно бы тогда заподозрило бы взрослых во лжи, а так все было естественно, следовательно, не безобразно.
Ёжка, А сами пишете про дух закона, а не букву. Я имел в виду, что у меня есть все основания заподозрить в педофилии любого, кто будет говорить с ребенком на сексуальные темы. Мало того, материнское общение с ребенком действительно включает в себя элементы сексуальности. Можно это назвать педофилией? Буквально - да. Ведь слово "педофилия" расшифровывается как "люблю ребенка". Можно ли принимать эту широкую педофилию в качестве узкого смысла девиации? Скорее всего, нет. Согласно моей концепции, женщины сексуальным влечением не обладают, следовательно, педофилией болеть не могут. Способны ли они развратить ребенка своими действиями? Безусловно. Ведь они своей лаской и нежностью открывают путь для развития сексуальности ребенка, следовательно, из асексуального существа они помогают вырастить сексуальное. По сути, это нормальное развращение. Другое дело, когда нормальное развращение превращается в аномальное, преодолевая рамки допустимого. И вот где это допустимое? Где приведен список того, что можно? Попробуйте нудистке сказать, что она развращает своего ребенка. В ее, нудистской группе, это - норма. А с точки зрения РПЦ - преступление. И, к сожалению или к счастью, закон на стороне РПЦ. Уверен, что это не просто возможный выход. Это - единственный выход, не конфликтующий с законом. Программа пройдет утверждение в компетентных органах, и если преподаватель, или родитель, если нет уроков на эту тему, будет читать по этому писанному - никаких обоснованных подозрений в совершении развратных действий быть не может. К сожалению, те книги, что сейчас можно купить для самостоятельного информирования ребенка, не прошли утверждение в качестве учебника или пособия по воспитанию детей. К тому же, если мы переложим всю тяжесть по секспросвещению на плечи родителей, то в деле секспросвещения не добьемся ничего. Далеко не все родители вообще задумываются об этой проблеме, они не педагоги, не у всех родителей моральный облик и цели соответствуют критериям нравственности. Часто они просто отделываются от детей словами "подрастешь - узнаешь". Активное нежелание вводить в школьный курс хоть какие-то элементы секспросвещения, противодействие этому, выдает с головой тенденцию - о сексе - ни слова! Ни под каким видом. Хорошо, когда мамы вроде уважаемой Ольги предпринимают усилия по самостоятельному информированию ребенка. Но это - редчайшие случаи. Мало того, существует опасность, о которой написал PenisEnlarger. "Тетко", не смотря на ее доводы, что она все сделала правильно, все равно лишилась родительских прав. И правильно. Закон суров, но это закон. А вы говорите - здравый смысл. Каждая сторона напирает на свой здравый смысл. И только буквальное следование прописанным нормам закона позволяет вынести правильное решение, пусть оно и противоречит здравому смыслу одной из сторон. Если Вам не нравится статья 135, требуйте, чтобы ее изменили. Но пока она такая как есть, заниматься секспросвещением своего ребенка - потенциально опасное дело. Ведь проблема в чем? В том, что человек может не понимать, что его действия подпадают под строгую букву закона. Он и в мыслях не держал, полагаясь на общее попустительство, а потом пойди, докажи, что не верблюд... PenisEnlarger, Против. Если бы она была "за", то после попыток введения в школах неправильного курса ввели бы правильный. А сейчас нет никакого. РПЦ лоббирует введение религиозного просвещения. Не слыхал, чтобы они предложили свой курс полового просвещения. Зато читал, что они за воспитание ребенка родителями и священниками в этом вопросе. добавлено через 5 минут PenisEnlarger, а об этом давно уже написано в учебнике биологии. Разве нет? Описание процесса оплодотворения и внутреннее строение человека для ребенка не секрет. Это - преподают и так.