Прививки детям с рождения

Furious бабьё, и как относишься к этой теории?

 

Завулон, у меня был опыт - я отказывалась письменно ( в садике) от вакцинации в рядом расположенной поликлинике.
Просто написала на бланке, что от таких-то услуг отказываюсь.
При этом, никто не спросил меня почему (и вообще ли)...
Никто не давал мне никаких разьяснений
Никаких материалов почитать и пр.
Да что ходить за примерами, я же спрашиваю у дам, поимевших побочные эффекты после прививки, что сказал врач. А они молчат...
Короче, не факт что врачи с ними нормально общались, не факт, что "пострадавшие" слушали... Тем не менее, они (т.е. "пострадавшие") активно способствуют отказу других родителей. Имхо, плохо.
Поэтому врачам - информировать и еще раз информировать!
И имхо любой отказ должен сопровождаться письменным оформлением с разъяснением последствий.

 

Не факт. Они все живые люди. А после выхода этой книжонки приям поверие какое-то пошло! Я вообще не понимаю что происходит. Практически все сегодняшние мамы лет 22-26, ну стандартный возраст, то есть в школу они пошли в 89-92 году. Их что, в это смутное время не биологии учили, а доской по башке лупили? Ведь такую фуйню несут... Так и хочется сказать: "барышня, крысы рождаются не от грязных тряпок!!!"

 

Что такое вакцинация с законодательной т.з.?

 

ОльгаМ., не знаю. Не задавался этим вопросом. Но думаю что если можно отказаться - то не является обязательной.

[off]ушёл[/off]

 

а мы делали, все прививки в совершенно обычных поликлиниках. Там и Докторе Айболите - вам наговорят, что вакцины--"спец.поставка", хотя всё "разливается с одной бочки".

 

Я все делаю имовакс-полио, это чем-то плохо?
Тут про Доктор Айболит писали - мы там были 2 раза, делали прививки. После обоих случаев, после оплаты, администратор мне с ясными глазами говорила, что "кассовый аппарат сломался, чек мы пробить не можем". Это в целом оставляет впечатление какой-то нечистоплотности в денежных делах, и я надеюсь, только денежных. Потому как прививка - дело серьезное, и я не хочу никаких тяп-ляп.
По поводу ссылок Регента, даже улыбнуло, значит Котака (или как там его - не знаю), врачи обложили всякими словами, типа, фи, не профессионал, а Червонскую - струхнули, всё ж таки Галина Петровна Червонская, Кандидат биологических наук, вирусолог, член Российского национального комитета по биоэтике РАН и Международного общества прав человека. К сожалению, действительно - к сожалению - нет времени почитаь ее книги (мне это все интересно), но главу как-то прочла. И хоть я не специалист, но меня вот именно то, что она пишет и волнует - даже не диатезы, не аллергии сразу после прививок, а то что люди получают все больше прививок, становятся носителями иммунитета все больших болезней. Но есть еще одна статистика - роста онкозаболеваний, сахарного диабета, бронхиальной астмы. А человек - творение сложное, и сказать - связи нет, или связь между этими явлениями есть - ну кто может точно? Да никто! Поэтому я к прививкам отношусь очень аккуратно. То что я прочла - было очень конкретно относительно вакцин, принципов их действия, осложнений. Было бы интересно прочесть опровержения (если они есть серьезные) специалистов.
К сожалению, в поликлинике участковая врач на интересующие меня вопросы (конкретные, о вакцинах - чем лучше и когда) исчерпывающего ответа дать не может. Вот уж кто зомби зачастую - так это медики. Да я вообще медиков (их ошибок) боюсь, и не только я, учитывая массовоепаломничество ко всяким старцам, бабкам, малахову с его мочой. Но я-то ни в бога, ни в черта не верю, а кто-то не может не верить хоть кому-то. Поэтому отказ от прививок, кроме таких высоких материй о которых я написала - вполне объясним. Можно в больницу попасть с кашлем, а вернуться без руки. И хорошо если вообще вернуться. Поэтому с одной стороны - медицина в упадке, а с другой - ну и слава богу, что есть информация, которую можно получить и осмыслить. В любом случае - считаю эту тему неоднозначной.
У моего не все прививки. Ближе к саду возможно сделаю ХИБ, еще не решила, буду думать. Хотела бы на кого-нибудь возложить эту ответсвенность (думать как сделать лучше ребенку), но к сожалению. не на кого.

 

У Вас в сертификате прививок указаны их наименования, страна производства и номер серии?
Давайте сравним.
(Свои вакцины в упаковке я лично видела).
Моца, не могу прокомментировать описанню Вами ситуацию с кассовым аппаратом.
У меня нет альтернативы более адекватного педиатора. Других учереждений, где можно ребенку сделать прививку я не знаю (не муниципальных).
У нас договор с ДА уже три года.
Так вот, я знаю чьих детей обслуживает ДА, я знаю, что человек при этом несет личную ответственность (человек, а не система), поэтому доверия к этой фирме у меня больше, чем к участковому педиатору.
ЗЫ. Вы указали вакцину, Вам ее в поликлинике обычной делают?

 

однако состояние здоровья у моего ребенка ничуть не хуже чем у вашего. Так что в принципе если нет разницы, то зачем платить больше?

 

% результативности выше, вероятность побочных эффектов ниже.
Услада, я не рекомендую и не рекламирую своего педиатора. Когда мои проблемы три недели участковая решить не могла, я поменяла врача.
Все три года - довольна. Из моего 144 кв. дома, чел 7 маленьких детей (примерный возраст), она (участковая) всех кроме моего и еще одного ребенка (мама и папа врачи) клала в инфекционную больницу со всякими жуткими диагнозами при поносах на зубы.
ЗЫ. Может еще кто-нибудь расскажет, где можно сделать ребенку прививку и какую инфу о вакцинах (возможность выбора) дают в муниципальных поликлиниках.

 

Где Вы прочитали "плохо"? Спецы, которым я верю, считают, что так лучше. Их лекцию лекцию о гуморальном и клеточном иммунитете пересказывать не буду.

 

sm,
Ничего не понимаю! Читала 3 раза. Приношу свои извинения - у меня отупение от переутомления :-)
Так все-таки лучше делать Иммовакс + последующие живые?
Или всё Имоваксом?
Почему переспрашиваю - везде читаю - лучше все Имоваксы.

добавлено через 13 минут
ОльгаМ.,
да я тоже пока буду там прививки своему делать.
В муниципальную пол-ку я оттуда только выписки ношу о сделанных прививках. Поэтому и с участковой живем полюбовно на всякий случай :-)

 

а кто говорит, что это обязательно к исполнению. Я вот насколько помню, у меня всю жизнь была увеличенная реакция "Манту" - и каждый раз меня направляли в туб.диспасер и заставляли пить кажется Дибазол....ну и че?????? Когда была юнна....мама за меня гворила, что ничего пить не будем и ходить никуда не собираемся. Выросла-уже сама я врачам говорила. Видима это увеличенности "Манту" передалась моей дочери. Я тоже сейчас всех посылаю в сад. Вообщем к чему я это всё говорю, ИХ ДЕЛО предложить ....

, а ваше дело соответственно отказаться. Это тоже самое, что и Скорая Помощь - приехали.....говорят Госпитализируемся???--НЕт.........ОК...пишите отказ. Вот и все.
P.S. к прививкам это что то мало относится.

P.S. вообще к врачам хожу тока в экстренных случаях,,,как гриться тока по большой Нужде.
Так что впечатления о муниц.поликлиниках хорошее - из за редкости посещения. А коробка конфет и вино -там вообще чудеса творит.

 

Имхо, если врач на приеме откровенно тупит и боится брать на себя ответственность за свои решения - он и при иммунологическом вмешетельстве это будут делать. Нафига мне дополнительный риск?
А по поводу "посылать врачей в сад" - критичность к чужому мнению хороша (имхо), при условии критичности к своему.
ЗЫ. А уж подарки врачам - бррр...

 

ну не знаю, как там брр или Не бррр,,,,,,,,,,для меня это вполне приемлемо и нормально.

 

Услада, а давайте у врача спросим, что он предпочитает - оплату его услуг в соответствии с его оценкой или вино-конфеты?
Имхо, вино-конфеты путь тупиковый - никакой ответственности врача, никакого рынка мед. услуг...
В любом случае, отлично, что у Вас все ОК и с прививками и со всем остальным

 

точно такая я же ответственность за жизнь и здоровья ребёнка, как и частн.поликлинике, так и в муниципалке - если это конечно не врач-Педиатор-Урод-Мясник.
Много реально хороших и грамотных докторов работает в обычных больницах и поликлиниках. Ничего, я думаю, что государствен.политика в скором времени повернеться лицом - и мы попрём!!!

 

не понимаю, как некоторые не делают прививки детям даже от столбняка?от дифетрии? краснухи?от стобняка смернтсть около 70 проц.

 

Частный врач - это еще и репутация. Нет ее - нет дохода.

Конечно, у части из них уже давно висят на дверях ценники за консультацию (от 180 до 500 руб). Конфеты - нигде не видела .

 

не знаю уж где вы ценники видели, на каких дверях, каких врачей....может мы ходим в какие то другие поликлиники, где не всё так круто. Да и консультаций мы таких особо не брали.., может Вы постоянно консультируетесь, н е знаю.....
Дочь проходила лечение в обл.больнице--лежали полностью на комерчес.основе, лечащему врачу отдала 1000 рэ и чем остались очень довольны и я, и доктор.

добавлено через 1 минуту

так в частных поликлиниках, там тоже оклад,, я не думаю что там врачи работают на % от клиента.

 

Не понимаете - ознакомьтесь со статистикой случаев этих заболеваний, со статистикой осложнений от этих заболеваний (краснуха, например) на сколько тыс. чел. они (осложнения) бывают, потом со статистикой поствакцинальных осложнений, и приплюсуйте еще отложенные возможные последствия. Есть оф. статистика. Возможно тогда поймете. А если нет - не забивайте себе голову, это тоже вариант.
-------------
ОльгаМ.,
то что вы пишете - это, к сожалению, сладкая мечта) Мне кажется (я сильно на эту тему не дуимаю - слава богу повода нет), что в частную больничку врач пойдет работать зачастую невостребованный в полной мере в гос. иедицине, потому что - одно дело зав. отделения в детск. больнице, а срвсем другое - врач, ведущий прием в больнице с парой кабинетов для приема пациентов, которая в гос. систему не встроена, и статус его как-то слабо определяет. Мне недавно попался в руки журнал "7 дней" (про анжелину джоли решила прочитать), а на последней странице было множество рекламы (почти дословно цитирую типичное объявление) - срочные аборты, урология, ведение беременности, лиц. №.... Это тоже платная медицина, есть спрос - есть предложение. Какое в этой больнице ведение беременностей - с таким подходом, догадываюсь. Поэтому в нашей реальности - дорого, совсем не синоним качественно. Мне, лично от ДА многого не надо, я туда сына вожу только на прививки. Делались бы они в поликлинике нормальными вакцинами - делала бы там. Сей час, по прежнему, как и в советские времена, в случае проблем, надо выходить на знакомых, на заведующих, искать контакты.
Так чтобы ты пришел - отстегнул и все взметнулись и тебе хорошо сделали, да нет этого ни в ДА, нигде вообще в Волгограде. Один выход - не болеть.

 

Услада, когда у меня возникла необходимость получить мнение нескольких специалистов (так сказать для всестороннего охвата ситуации), я посетила 7-ю больницу (ценники с указанными ценами) и 30-ю поликлинику отд. детской иммунологии (о возможности прохода без очереди за плату предупредили в регистратуре).
Со слов знакомых, платно можно получить любую консультацию и у любого спеца в Больничном комплексе.
Теперь о том, что и где за деньги. Лор высшей категории (Стариков) в 7-й больнице берет за консультацию 250 руб. При этом прием ведется в общем процедурном кабинете, где одномоментно делают процедуры еще 15 детям. Про воздушно-капельный путь инфицирования думаю Вы в курсе. Про инструменты и оборудование молчу... Рекомендация Старикова - физиотерапия в другом месте, где нет такого потока больных, чтобы не хватать новые вирусы. Время консультации - 7-10 мин.
"Авицена" - лор не знаю категорю Дмитриенко. Первая консультация по времени была больше часа. Стоимость - 360 руб. Четкое время записи.
В последствие если и ждали, то сидя на кожаном диване в коридоре, а ребенок при этом играл в детском уголке. Ответы я получили на все свои вопросы. Лечение было эффективным (кстати, назначали не дорогостоящие препараты, а напр. копеечный проторгол). Физиотерапия - на месте, "без потока". В кабинете лора постоянно работала установка для очистки воздуха. Когда мне потребовалось выписка от Дмитриенко - я позвонила и мне ее в тот же день оформили и оставили в регистратуре. Получает ли Дмитриенко процент? Отдает ли процент Стариков? Я не знаю. Я знаю, что мне эффективней и удобней лечить ребенка в Авицине.
Моца, коли не лечитесь в ДА, как выводы делаете?
Кстати, когда мы заключали договор, нам врач сказал, что деньги он будет брать не за лечение, а за то, чтоб ребенок не болел. Статегия обслуживания направлена именно на это.
И еще, если у нас температура-рвота-понос, то врач контролирует ситуацию все время - включая ночь. Говорит Вам это о чем-нибудь?
И еще, Моца, по поводу рекламы в журнале. Естественно, что с начала на рынке мед. услуг появились самые доходные и малозатратные направления. Но время на месте не стоит. Люди вкладываются в медицину - та же Авицена оборудована на сотни тысяч долларов и это не оборудование для абортов. ДА - открывают большой дет. лечебный центр, инвестиции очень большие и не на один год. В Красноармейске планируют сделать дет. поликлинику со стационаром... Имхо, риски у инвесторов в таких проектах не маленькие... И репутация специалистов в центре, имхо, им важна.
ЗЫ. Девушки, разговор переходит в безсмысленное русло. У каждого из нас свои жизненные приоритеты, за которые мы "голосуем" доступными нам способами

 

Федеральный закон
"Об иммунопрофилактике инфекционных болезней"
Принят Государственной Думой 17 июля 1998 года.

 

Моца, статистика по этим болезням хороша, потому что большая чать (а до 90-х годов рожденные - ВСЕ привиты. Например, столбняка никто из моих друзей и врачей в глаза не видел. А все потому, что привиты поголовно, и неикто не трясется над маленькой ранкой с попавшей в нее землей. То же самое с дифтерией, например. Хотя вот таких неривитых пару лет назад сколсила эпидемия краснухи в одном из вузов, не помню, каком. Надеюсь, среди них не было беременных "продвинутых" "умных " женщин, у них был шанс понять ошибочность своих суждений на себе (знаете , наверное, да, о патологиях плода при болезни матери краснухой, ежели такие начитанные?)
Осложнений среди малолетних родственников не было никогда, все привиты, у одной девочки с рождения был диатез (не совсем здоровые родители), у нее были некоторе реакции на прививки, потмо все проходило.
Гробите жизнь своим детям, и я считаю таких людей потенциальной угрозой для всего общества. что-то вроде бомбы, которая не знаешь, взорвется или нет. Надеюсь, ваши дети будут жить ТОЛЬКО в здоровом окружении, чего им и остается пожелать при Ваших взглядах на жизнь. А мои пусть скачут везде и живут свободно.

 

кожанные диваны-это конечно хорошо, да еще и детский уголок - вообще супер. А что мешает такое сделать такое же в обычных муниципал.поликлиниках??? Я к сожалению не помню Ф,И,О, нашего участкового врача, но хочу отметить, что уделяет она на 1 прием пациента, но не час конечно, но и не 5-10 минут. Это 5 -ая детская поликлиника. Очень всем там довольны.
Вообще предпочитаю посещать врачей по рекомендации и предварительному звонку, так проблем не возникает.

 

Это риторический вопрос?
Я не готова потратить пару миллионов долларов на оснащение рядом расположенной муниципальной дет. поликлиники...
Тут для меня есть еще такой момент - часть дивана в Авицене оплатила я (образно выражаясь), и он там есть.
Чего не скажешь про 7-ю больницу.

 

ого, ого Отсюда следует вопрос: сколько же стоит лечение в Авицене,,,,,, что эквивалент ему Пол дивана (да еще и кожанного)...круто, круто.
Не у нас 5 поликлиника - рулит.........скромненько и со вкусом...

добавлено через 55 секунд

да это конечно риторический вопрос,,. но в принципе......нет, пусть пока будет без ответа...