ИТ специалист за "от 10000"

PenisEnlarger,
Огромная личная просьба не употреблять больше термина сисоп - ибо он вообще уже давно сам по себе умер и его упортебление режет слух. А так же по причине того, что в Вашем изложении этот термин звучит а-ля студент-эникейщик. Пожалуйста называйте вещи своими именами.

 

Mix,

это слово не матерное поэтому не вижу причин воздерживаться от употребления.

у меня инжинириновая фирма занимающаяся разновидностью АСУ ТП для промышленных предприятий. И занимаются этим специалисты гораздо квалифицированнее чем воображалы-сисопы. Само собой, имеется и внутрифирменная ИТ инфраструктура.

Вот отсюда и мое онтношение в подобным персонажам. Научились с грехом пополам сетку поддерживать, торчать на порносайтах и изображать суперспециалистов перед девками. А туда же, не меньше штуки баксов им подавай, а лучше 2-3...

добавлено через 1 минуту

ну ты профессионал супер если расскажи какие задачи стоят перед программистами Волгограда. Под программированием будем понимать написание кода на одном из языков высокого уровня.

 

Было время, что каждая контора писала систему под себя -- и программисты, даже хреновые, были востребованы. Обычно система сдыхала после ухода программиста, нанимался новый и так далее.

Может некоторые конторы до сих пор так живут и поддерживают такие системы.

Большинство же давно работает на коробочных продуктах, 1С или потяжелее. И

не есть программирование, а скорее конфигурирование.

И что, все это добро производится в Волгограде? Или поставщики уже не утруждают себя написанием драйверов?

Потом, я не говорю что совсем нечего делать программистам. Просто здесь далеко не мировой центр программной индустрии и даже не переферия -- а ровное место. Потребности же в прграммировании для внутренних нужд организаций очень невелики и зачастую это рудимент а не реальная потребность сегодняшнего дня.

И, вероятно, в тех местах где это нужно, и оплата соответсвующая.

Труд же сисопа по определению проще труда программиста, ибо он не разрабатывает нового, а только использует продукты которые уже сделаны другими.

 

Контрпримеров масса, ну хотя бы один
Вы сведения в пфр подаёте автоматизированно (по электронке)? Так там не коробочный продукт, а самописный софт, который применяется во всей области.

Как правило, нет.

 

тем более. значит это не нужно и там.

 

вот это я слышал много раз когда был в этом бизнесе, а было это 10 лет назад. Удивляюсь что не перевелись лохи-заказчики которые на это ведутся.

 

Можно уточнить, что такое "разновидность АСУ ТП". Это все же АСУТП или нет?
Потому как даже самая простая SCADA тебует кое-какого программирования. Так что Вы либо лукавите, либо не до конца понимаете предмет беседы. Потому как программирование оно не только написание больших ппп.

Вы чего-то хотели сказать? Так скажите, а не несите всякую чушь про системный подход. Системному подходу в вузе не научат. Оно с годами приходит, да и то не ко всем.

Ну это, "отучаемся говорить за все ларьки с шаурмой"...
У нас много разных организаций.

 

она и закрывает минимум 90% потребностей рынка.

Знаю прекрасно. Потому что собираюсь внедрять у себя.

Эту систему я пытался продать здесь (договорившись с московским офисом о парнерстве) 95 году. Но тогда как раз все заказчики были более чем уверены что их предприятие самое уникальное и болше в мире таких нет, и уж они-то точно нуждаются в заказной системе.

 

Цифры видимо взяты с потолка. Заодно такой системы как JD Edwards ныне не существует. Называется она ныне Оракл ПиплСофт Энтерпрайз Ван.

 

Порядок цифр,имхо, верен. В районе килобакса. Нет? Я не до конца в курсе.. Понятное дело что зависит от количества клиентских мест/внедренца/и т.д. Но расходы где-то в такую сумму и выходят...

 

Caps,
Нет. В районе килобакса (и то очень сильно в районе) это только лицензирование будет стоить. Реально, стоимость рабочего места на ерпишку меньше 5 куев не бывает. Если только это не инвестиционная покупка лицензий.

 

на ту тему тогда и поговорим.

А сейчас речь шла вовсе не об ERP, а о завышенных зарплатных ожиданиях рядовых сисопов.

 

PenisEnlarger,
"вот это я слышал много раз когда был в этом бизнесе, а было это 10 лет назад. Удивляюсь что не перевелись лохи-заказчики которые на это ведутся."
удивляюсь, что Вы до сих пор не знаете, что заказная система, а она как раз будет самописной, лучше чем тиражируемая. другое дело, что она будет стоить дороже, да и подождать надо, пока она будет создана.

"она и закрывает минимум 90% потребностей рынка."
есть еще такие понятия как расширение функциональности, масштабируемость и интеграция.

добавлено через 7 минут
PenisEnlarger,
"... рядовых сисопов. ..."
я наверное пропустил предмет обсуждения. может быть Вы и правы, только огласите, пожалуйста, отличия рядовых от нерядовых.

 

AlTk,

все эти заклинания я слышал много раз.

И могу сказать что в тех самых 90% случаев это на фих не нужно, ибо бизнес-процессы в разных фирмах не так уж кардинально различаются.

А в тех 10% где руководитель считает что ему нужна особая функциональность -- это результат самомнения и свистежа в уши каког-нибудь программера.

Вот и я сам в свое время прикалывался 1С собственную украшал раными фичами. Вот не нравился мне макет счета, я его переделал как мне нравится. Вот радости было! И правда удобнее, может быть. А еще прикалывался разные бумажки разного цвета были -- счета на зеленой, платежки на желтой, накладные на голубой.

Вот такие особенности бизнес-процесса, потребовавшие кастумизации.

А сейчас у меня бухгалтер и контракт с 1С, все обновления они ставят, и ни разу еще не потребовалось что-либо делать нестандартным образом.

И мне по фиг какого дизайна счета которые я подписываю -- лишь бы сумма побольше была.

добавлено через 5 минут

Рядовой -- это тот который обслуживает сетку из 20 компов, а если она рухнет, то разведет руками, и лучшее что предложит -- отформатировать винты и поставить все заново.

Не рядовой -- это кто способен гарантировать работу OLTP приложения, конфигурить маршрутизаторы с файволлами на уровне крупной корпоративной сети или у провайдера. Это для примера.

А суть этой дискуссии, что рядовые и даже хуже, пртетендуют на зарплату не менее 30 тыр, аргументруя это тем что "не меньшее жить невозможно" и "что без них бизнес работать не может".

 

PenisEnlarger,
Таки кастомизация требуется практически везде. А уж в ЕРП системах и подавно. И далеко не все возможно настройками. Программить тоже нужно.
Абсолютно идентичных бизнес-процессов не существует нигде. Просто потому, что не существует одинаковых людей, одинаковой культуры управления и одинаковой оргструктуры. Если бы бизнес-процессы не так уж кардинально отличались, то не было бы и конкуренции. Несомненно базовые процессы схожи, хотя и не идентичны.

 

PenisEnlarger, то что Вы привели в пример, означает, что в настоящий момент именно Вам как руководителю именно Вашего бизнеса в полной мере хватает фукциональности, масштабируемости и интеграции стандартной конфигурации 1С. вот и все.

 

Помимо OLTP бывает еще много других видов обработки массива данных, не говоря о том, что и программы не являющиеся СУБД тоже используются, и их тоже нужно поддерживать.

Я все таки не понимаю сути дискуссии. Это рынок. Потому и претендуют и аргументируют. Нет желания брать - не нужно брать. Рынок широкий, можно найти подешевле, можно вообще отказаться. Вообще дискуссия о том "почему эти балбесы требуют такую з\п "идентична по сути дискуссии "почему эти уроды мне так мало платят" и "в Волгограде невозможно найти нормальную работу, везде только кумовьев берут".

 

точно.. в разных ларьках с шаурмой полностью идентичны бизнес процессы, и вы судя по всему не далеко от них ушли, поэтому вам и хватает типового обновления..

[off]не удивлюсь если конфа у вас базовая[/off]

 

Конкуренция порождается вовсе не особенностями документооборота в той или иной конторе.

Проще подогнать фирму под софт. Потому что если софт работает в сотнях и тысячах контор, то он уже несет в себе обобщение опыта.

Совершенно верно, и я уже вижу предел, поэтому и задумываюсь о более тяжелой системе. Но никогда и ни при каких условиях я не буду заказывать систему писать местным программерам

 

Ну, ну, навалились десятером на одного.
Я вам так скажу. Может PenisEnlarger и не настолько "в теме" по части технологий, однако рекомендую ещё раз перечитать пояснения на первой странице - от лица работодателя. Потом тема ушла далеко в сторону. Оно-то понятно: на первой странице очевидные вещи, с ними все согласны, а потом PE начал нам про айти рассказывать, а тут мы гораздо более мастера, чем он.

 

может, я отстал немного от современный тенденций, однако я ИТ начинал заниматься когда большинство из здесь присутсвующих в детский сад ходили.

 

а я в детстве из песка домики строил - соответственно я лучше всех знаю про строительные технологии, которые с тех пор нисколько не изменились