ИТ специалист за "от 10000"

А вот теперь наступает самые интересные моменты.
Момент первый. Расценки. Разумеется понятно, что расценки за работу должны складываться из двух составляющих: абонентское обслужевание+стоимость работ выполненных вне рамках абонентского обслуживания (например ремонты). Идем дальше, предположим, что все хорошо, все описано и регламентировано SLA и катологом услуг. Подходим к самому интересному - к расценкам. Тут уже описывали случай, про "банк-клиент", поэтому если выставить сумму за обслуживание одного почтового ящика рубликов этак в 100 в месяц, то даже контора со штатной численностью человек в 15 задумается, а стоит ли платить полторы штуки в месяц, непонятно за что. С другой стороны, сервисцентр меньше брать не может, потому как ему нужно платить зарплату квалифицированному сотруднику, платить ГСМ, за доставку этого сотрудника на объект, плюс кормить директора, диспетчера, бухгалтера и т.д. Хорошо когда почтовых ящиков, обслуживаемых СЦ много, можно снижать расценки. А если нет? Ниже себистоимости работать никто не будет. Посему еще долго будут процветать приходящие админы работающие за пару штук в месяц черным наликом.
Момент второй. Пойдем с другой стороны - со стороны клиента. Да, это все классно, ты не зависишь от настроения своих админов, все сервисы гарантировано работают. Но. В некий момент времени t фирма Х поднимает расценки, которые вынуждают клиента переходить в фирму Y, с более мягкой ценовой политикой. Хорошо, если все внедренные проекты документированы (понятное дело, что тогда даже простая сеть на 20 портов будет стоить гораздо бОльших денег, чем сделаная нанятой бригадой шабашников за 3 штуки деревянных). Но вот насколько качественно документировались все изменения внесенные в систему с момента ее сдачи в эксплуатацию?
Есть еще много чего.
Так что "оно того стоит" совсем не факт. И позволить аутсорсинг себе могут только очень крупные конторы. Но они вроде и так уже большинство на аутсосинге.
Не.. время приходящих админов с черным наликом еще не прошло.. Хотя надеюсь, все же пройдет.

 

Caps,

понятно что есть проблемы. Что бы такой бизнес был окупаемым, он должен иметь много клиентов.

Все работы должны документироваться, а если заказчик не спрашивает отчета за каждую работу -- сам лох. Если СЦ дорожит своим именем, то не должен браться за левые сетки неизвестно кем и как сделанные. Не должен работать с пиратским софтом. Обязательно должен требовать наличия антивирусной защиты и файволла. А такая сетка по определению реже падает.

Что не скажешь про приходящего админа -- он любую херь за эту пару штук возмется администрить, а завтра рухнет -- он руками разведет, скажет чего вы дескать хотели от разваливающегося сервака с левым софтом...

Как раз крупные конторы могут позволить себе собственную ИТ службу. Аутсоурсинг нужен как раз для малых контор начиная от одного-двух компов и кончая сотней. то есть где для одного сисопа работы мало, ля двух (взаимозаменяемых) тем более. У них иного выбора нет -- либо поручать работу непрофильному специалисту по совместительству, который кое как может завести пользователя и переставить окна, либо приходящего звать, либо на определенном этапе заводить своего -- но проблемы выше.

Но вообще от темы отвлеклись. Тут народ ныл что им воздуха мало -- так вот поле непаханное. Самое время выходить на рынок.

 

2PenisEnlarger]

Не понял, при чем здесь именно IT? Практически любую службу можно вывести из штата, и любую создать у себя. Разные крайности.

Кстати, кто такие сисопы в данном контексте? Операторы? Системные администраторы? Нач. IT-службы? Или что-то абстрактное, типа «менеджера»?

 

Zuka58,
5 баллов!!!

 

Это не аутсорсинг. Это приходящий админ, что в принципе тоже аутсорсинг, но немного сомнительного качества..
Сядьте и посчитайте с ручкой и калкулятором, что будет стоить обслуживание на аутсорсинге сетки с парой серверов и двумя десятками компов. Я Вас уверяю, недешево.

Вот ведь только обратная тенденция - крупные как раз и идут на аутсорсинг. Может все стоит задуматься почему? Я в предыдущем посте все расписал.

Ну и? А много контор с числом компов 10-50 могут себе такое позволить? Вот и получается, что проще платить десятку мальчику, который сидит и режется в карты. А уж про "до 20" я вообще молчу.

Нет, понятное дело, бухгалтерию некоторые отдают на аутсорсинг. Вот Юкос например. Просто квалифицированных бухгалтеров больше чем квалифицированных айтишников (по моим прикидкам где-то раза в полтора), и проблема кадрового голода там не так остра. Кроме того, затраты на подготовку квалифицированного бухгалтера пониже чем затраты на подготовку квалифицированного айтишника. А вот есть автосервис. Редкий чувак ремонтирует свой лансер сам. Все больше на сервис возит. Не так ли?

 

Caps Крупные конторы отдают на аутсорсинг часть процессов. Для мелких, до 30-50 пользователей при стандартных сервисах, действительно целесообразно отдавать все относящееся к ИТ на аутсорсинг.
Вывод сотрудника за штат экономит как правило 2,5-3 оклада этого сотрудника. Примерно во столько раз может быть дороже аутсорсинговая услуга.
Да и 1500 руб для любого предприятия копейки.

 

Еще раз. Не в нашей стране. когда зарплата платится в черную, обороты занижаются и т.д. Где-нить в Мск, может таки уже и да - а здесь не более 20% от имеющегося числа контор.
Аутсорсинг может быть эффективен только тогда, когда все белое.

ps: если конечно не считать аутсорсингом описанного выше приходящего админа

 

Zuka58,

прикололся? а фигля смешного? бухгалтера бывают на аутсоурсинге, и очень даже неплохо выходит. Именно все те заморочки исключаются.

Сварщик -- если это обслуживающий персонал, однозначно может быть на аутсоурсинге. А вот для меня как раз сварщики задействованы в основном процессе, поэтому нет смысла так делать.

добавлено через 55 секунд

нельзя считать приходящего админа аутсоурсером. Потому что он может заболеть/уехать отдыхать/забухать/залупиться

 

Именно так. А смешная фигля здесь в том, что некоторые выделяют айтишников (и всю it-службу) в отдельное племя загадочных "сисопов". Которым прописывают не мочь того, что могут другие службы.

Во-во. Приходящий бух или сварщик, те - не могут.

Если айтишник ключевой специалист (как там было? - «на нем замыкаются бизнес-процессы») - это одно. И считаться с ним придется. Если он рядовой аникей, то и отношение к нему как девочке-расчетчице. Как-то странно требовать от одного (двух, трех, ...) человека, одновременно, и ответственности за всю IT-инфраструктуру, и непритязательности уборщицы.

P.S. Может, сначала, договориться о значении термина "аутсорсинг"?

 

приходящий -- может. Если договор с фирмой -- то она обеспечивает подмену.

да какая на фих ответсвенность? ну и что сисоп скажет, обрушив сеть или напустив вирусов с порносайтов? Ну не шмогла я!

Вот отсюда и отношения к ним, что воображают много а умеют как правило мало.

 

Ну, так заключайте договор с фирмой, продающей it-услуги. Не вижу разницы с другими сервисами.

Прописанная в договоре найма?
А что, кстати, говорит бухгалтер, про.....й баланс? Или подставив по-полной при проверке?

Справедливо по отношению к определенному типу людей. Независимо от профессии.

 

За это он кстати отвечает в соответствии с действующим законодательством вплоть до уголовной ответственности.
ЗЫ: Бухгалтера и сварщики не кричат что 20000 это х.евые деньги.

 

Кстати, личное наблюдение. Т.н. "программистов" (в широком смысле этого слова ) предпочитают, все-таки, держать под рукой, в офисе. А чтоб недорого выходило и нанимают соотвественно ("он такой умный мальчик! в университете учится!").
А потом вот, плач ярославны...

Кричат, кричат. Не в форумы, просто...

 

Будешь спорить что типы людей коррелируются с профессиями? Не кажется что например "моряк" это не только профессия, а типаж?

Почему то все сисопы похожи между собой. Интересно, чем они занимались когда компов не было? наверное, были садовниками.

добавлено через 2 минуты

Было время когда каждая фирма считала нужным иметь "программиста", который действительно чего то ваял на языках высокого уровня или СУБД. Заодно и поддерживал сетку.

Сейчас нужда в программировании отпала, разве что 1с, да и то это скорее продвинутое конфигурирование нежели программирование. Да еще сайты.

Остались одни сисопы, а этот труд намного проще.

 

Потому что вы только с такими общались.
Это другая тема

 

jek,

я со многоими общался. Во многих профессиях заметна схожесть типов людей.

 

PenisEnlarger Думается ты все же общался с вполне определенным кругом, которым до профессионалов высокого полета как до Шанхая босиком было. А есть ведь и такие, хотя правда что многие клоунирующие тянутся в профессию, да и со стороны сложилось такое впечатление из-за них.

 

jek,

разных видел, и еще с тех пор, когда "компьютеры были большими", и слова компьютер не было а только ЭВМ. И сисадминов не было, всех тогда величали "программистами" и они ходили в белых халатах.

А уж когда в этом бизнесе был, насмотрелся предостаточно.

 

ну и что дальше? единственно что можно с ним сделать, это выгнать, да и то не так просто.

 

Чаво? у админа есть исходники окон и он лучше Билла Гейтса в них разбирается? Или так гламурно теперь называется установка севис пэков? лапшу на уши идите вешать торгашам и теткам -- "бизнес-леди"

Есть разница между безопасностью данных и бесперебойной работы сетки. OLTP приложений не так уж и много. Для остальных сутки простоя несмертельно.

И вообще никто не говорит что ИТ инфраструктура не важна. Но от идеальной инфраструктуры бизнес рабоать не будет.

 

Ну и славненько. Тут рядом со мной офис. Они без буха по три месяца живут. Он приходящий, от баланса до баланса. И без компьютеров (двух!) проживут и не заметят. Они железные двери делают. Слесаря, сварщики ( ) у них в цене.
И что это доказывает? Ничего. Просто ни вам, ни им оно не надо. Знаю других, которые не проживут.

Интересно, что ж ОНИ Вам такого сделали, что б такую ненависть заслужить? Вроде и не нужны, а столько к ним внимания.

[off]Тупейший спор. Каждый рассказывает про свой кусочек реальности и обобщает его на весь мир.[/off]

 

Я конечно понимаю, что киоск с шаурмой это крутой бизнес, но пожалуйста не мерьте всех этим мерилом. Уверяю Вас, что даже такая рядовая задача, как администрирование системы, все же требует некоторых навыков программирования. Я уж не говорю о более сложных системах АСУТП.