Китаец русскому не товарищ?

Zazell,
По поводу фермеров. Один друг моего отца фермер. Уже больше 10 лет. Кредитов не берет сам поднялся с 0. Очень веселые вещи рассказывает про нашу волгоградскую сельскую жизнь. Все поголовно там берут кредиты под покупку техники, ГСМ и прочего прочего. Их ПРОПИВАЮТ буквально за пару месяцев. После чего кредиты эти списываются под неурожай. Опять берутся новые и по кругу. Вы мне не рассказывайте про безработицу среди коренного населения. Я эту безработицу пока на тракторном жил каждый день видел валяющуюся по всей аллее. И про рабские условия не надо рассказывать. Я вот не постеснялся и пошел работать при том что оклад у меня был на первой работе 900 рублей. В бараке не селили, и вообще нигде не селили. А вы тут мне про то что зарплата низкая, и они видете ли работать за такую не согласны. А согласны они только ругать всех подряд китайцев, кавказцев, американцев. А жить самим, не ждать подачек к сожалению некоторые в России неспособны.

 

MALE, Я не чайнофил и не чайнофоб. Я стараюсь быть разумным. Проблема нелегальных мигрантов есть, это факт номер 1.
Трудовые мигранты приносят пользу нашей экономике это факт номер 2.
Вывод: борьба с нелегальной миграцией и упорядочивание легальной.

 

Готсподи. И тут тоже самое. Я уж думал, что в понедельник отмучался. Давайте дальше. Нас всех заменят компьтеры. Скоро не нужен будет ни инженер, ни бухгалтер, ни врач.
Я вот только одного не понимаю. Ну чего вы так к китайцам привязались. Раз уж вы не умеете работать, то зачем вы вообще хотите работать (а мне кажется что все таки не хотите). Давайте ставить вопрос иначе. Каждому россиянину (или уж давайте сразу только русскому) по три китайца в батраки определим. Ну чтоб они на него работали.

 

А какую пользу, если не секрет? Давайте попробуем как-то оценить всю пользу которую они приносят экономике с одной стороны, а с другой стороны все отрицательтные стороны этого явления. Сразу к минусам могу отнести вывоз капитала - 200 млрд. в год это официальная цифра, реальная я думаю будет выше, но хотя бы так. И это при том что везде только и говорят где взять инвистиции. Про криминальные, демографические, социальные и прочие аспекты я пока не говорю.

Абсолютно согласен, про это-то и речь.

 

Во-первых нет такой статистики. Во-вторых бумажками не наешься. Эти самые иммигранты создают экономические блага выполняя работу. Тратят здесь заработанные деньги на еду, одежду, жилье и т.д. и только после этого, незначительную долю от созданных и оставленных здесь благ отправляют на родину.

Да с чего вы все взяли, что эта самая группа китайцев - нелегалы. Въезжают они все легально. Кстати давайте тогда и россиян прошерстим которые паспорта не продляют (кажные пару месяцев тема на форуме заводится). Эти вот тоже нелегалы.

 

Mix,

Это с каких пор? Или ты имеешь ввиду, что въезжают легально, но нелегально проживают?

 

Господа, не забудьте ещё про тот демографический коллапс, который ожидает Россию в ближайшие 10-30 лет. Без рабочей силы из за бугра нам с этим не справиться. Это объективные факторы, механизм был запущен 15-20 лет назад, а пожинать начинаем сейчас.

 

На воротах одной воинской части прочитала надпись, смысл которой в следующем: "Страна, не имеющая своей армии, будет вынуждена кормить чужую". Позволю себе перефразировать "Страна, не имеющая своего производителя, будет кормить чужого". Граждане, но мы же не Ангола и не Зимбабве.
Да, у нас пьют. Да, половина урожая брошено на полях. Но это не значит, что у нас некому работать!

Я тоже, поверьте, не понаслышке знаю, как работают на земле. Пропитое поколение почти в прошлом. Сейчас приходят хозяйственники. Одно плохо - не может один хозяйственник разорваться на все комбайны. А за наемными работниками следить нужно, поскольку им сколько не плати - все пропьют. И ладно, если бы только свое пропивали. Стоит хозяйственник на одном конце поля, другая его половина на другом и встречают-провожают уборочные комбайны. Только отвернулся, тут же налево зерно отгрузили.

Т.е. китайцы нам детей делать будут?
Вы в своем уме, господа?

Есть. И она официально озвучена главой миграционной службы.

 

Zazell,

Это не есть - вывоз капитала на 200 млрд. Так что нет такой статистики.

Мда. Не ожидал, что вы из тех кто орет - Россия для русских. Тогда извиняйте полемика бессмысленна.

 

Причем скорее всего с удовольствием. Между запорожцем и мерседесом страна выбирает мерседес. Независимо от воплов ура-патриотов.

Это что какое то новое явление, или оно проявляется только по мере приближения к земле, причем именно в волгоградской области?

 

Mix, ну проще всего сказать, что мы все идиоты и пусть придут уся-уля и нас накормят.

 

Zazell, ну зачем же все. Но те кто кричит давайте закроем границы, а то китайцы все рабочие места позаймут - те точно идиоты. Только вот врядли их кто-то кормить станет. А так вообще я бы с радостью если б кто меня кормил, только вот как то желающих мало.

 

Есть. В передаче Соловьева эта цифра была озвучена г-ном Ромодановским. Цитирую почти дословно "эти деньги (200 млрд.) вывезны из страны недекларируемо".

Нигде и никогда я так не орала. В данной теме я высказываю свое мнение, что в россии есть рабочая сила и трудовые мигранты нам не нужны.

 

Zazell,

ИМХО не нам, а себе и не китайцы а родители. Я не понимаю чем плохо если это будет происходить в России. Нынешний мир - хочет этого кто или нет - мир открытых границ.

Еще про это могу добавить, что если свой производитель страну не кормит, то ее будет кормить чужой.

Интересна методика рассчета. Даже минфин не рассчитывает недекларируемый вывоз в карманах. Я уж не говорю о том, что этот господин вместо того, чтоб заниматься политикой лучше бы занимался своими прямыми обязанностями. Насчет того откуда эти деньги берутся я уже писал. Благ от этого страна получает гораздо больше, чем эти "потери". Опять же если уж мы не пускаем иммигрантов, тогда давайте и импорт запрещать. А то ведь вот отбирают рынок у бедного несчастного отечественного производителя.
ЗЫ: вообще еще раз скажу - это дело производителя - обеспечить производство экономических благ для общества, а не наоборот.

 

Расизм на форуме?

 

Нда уж я честно говоря все же рассчитывал на разумные доводы, учитывая что тема не в политике и нету вроде тут тусующихся там. Ан нет и тут имеем тоже самое.
ЗЫ: Господа цифра в 20 млн мигрантов в год равно как и 200 млрд вывоза капитала не имеет ничего общего с реальностью. Если уж вам хочется статистики вывоза капитала, то обратитесь в соответствующие источники.

 

Ну ты сама вроде казалась адекватным человеком. Нафига такие работники. Вот представь ты фермер/бизнесмен/инвестор, да просто потребитель нафиг, старушка пенсионер которой хлебушка надо. И что ты хочешь всех этих пропойц и дармоедов перевоспитать? Или может наймем того кто работать готов.

 

Перепалка ваша бестолковая. Проблему затронули очень серьезную, переплетающуюся с многими другими проблемами в нашей стране. И наскоком вы ее решение не найдете.
Вот вам взгляд с других ракурсов:
1. С стороны нанимающего:
-если работник А выполняет свою работу быстрее и качественне чем работник Б, почему он дожен брать Б?
-если работник А не может надлежашим образом выполнять требуемую работу, почему в этом виноват тот, кто с этой работой справляется?
2. С стороны государства:
-есть чиновники, готовые что угодно продать или сделать за Энную сумму денег, может начать разборки с них?
- несовершенство трудового законодательства создает ситуацию, когда оплата некоего труда не позволяет существовать кроме как в лачугах, на что способны приезжие, но неспособны постоянно живущие.
3. Со стороны работника:
-опять же несовершенство трудового законодательства и неприменимость его в реалиях жизни, что позволяет работодателю создавать нетерпимые условия и требования труда, на которые опять же легче пойти приезжему чем постоянно проживающему.
4. Разобщенность местного населения, что оставляет отдельного индивидуума один на один с его проблемами, в то время как приезжие стараются держаться "плотными" группами.

И это только поверхностно, то что очевидно каждому.
А вы хотите однозначно решить хорошо это или плохо.
Несерьезно все это... Пустая полемика.

 

Моя позиция неизменна. Ушла тусоваться туда.

 

Да, да. И чего они интересно этими плотными группами делают? Вдесятером картошку взвешивают?
Ты про плотные группы то туфту не гони. Вот нас тут с Волгограда приезжих знаешь сколько в МСК? А москвичи - они все разобщенные.

Примеры можно? Опять же, по сайтам куча объявлений - требуется сейлз/консультант/программист/ген.директор. И условия везде такие, что постоянно проживающему грех жаловаться. И чего? Почему эти постоянно проживающие туда не ломятся?
Про лачуги - не надо пожалуйста.
Да и вообще уровень оплаты труда зависит, по-большому счету, в основном от производительности этого труда. Так что законодательство и китайцы тут не при чем.

 

Изложу своё виденье вопроса.
1. Будь я работодателем, брал бы на работу того кто меньше просит зарплаты и больше и лучше работает.
2. Человек заработавший деньги в нашей стране имеет права распорядиться ими как он хочет. Хочет домой родственникам отправит, хочет на проституток потратит, хочет положит в банк.
3. Если человек привык жить в картонной коробке, почему виноваты в этом власти?
4. Разобщенность наших соотечественников интерсно наблюдать когда они обсуждают приезжих кавказцев, таджиков и китайцев. И когда собираются на 3их на бутылку.

 

Bob, ППКС. Особенно согласен с 4 пунктом. Лучше б работали так, как приезжих обсуждают.

 

Это в идеале, но не на практике

И много вы там китайцев видели? Вообще то обсуждается дешевая рабочая сила имеющая спрос на рынке тяжелого низкооплачиваемого труда.

А я про то и говорю, как дела делать, проблемы решать нас нет, как выпить-пожалуйста.

 

Хочу расстроить всех любителей тяжелого низкооплачиваемого труда. Этот сектор экономики стремительно сокращается. Врядли можно предположить, что он когда-нибудь исчезнет окончательно, однако его радикальное сокращение в развивающихся странах представляется неизбежным. Китайцы тут не при чем - точно знаю.
ЗЫ: А что интересно такого завлекательного в тяжелом низкооплачиваемом труде? Расскажите, плиз.

 

У вас есть какая-то другая статистика, например, о том какую долю они отправляют, а какую нет? Приведите, пожалуйста, не держите нас в неведении, ибо, цифра в 200 млрд. сопоставима с бюджетом России. И при этом все делают вид, что ищут где взять инвестиции для экономики.

А с чего вы это взяли? Простите, никаких фактов вы не приводите, одни эмоцианальные голословные заявления с переходом на личности. Могу ли я считать, что логические доводы на этом закончены?

А вот вам еще статистики:
"Одной из наиболее мощных азербайджанских диаспор является диаспора на территории России. Азербайджанцы расселены в 55 субъектах РФ. Наиболее крупные их общины находятся в Москве, Санкт-Петербурге, Волгограде, Тверской области. Азербайджанская диаспора - важный экономический фактор развития самого Азербайджана. По подсчетам руководителя Института международных экономических и политических исследований РАН Р.С.Гринберга, только денежные переводы в Азербайджан составляют 1,8-2,4 млрд. долл. США."

 

Офигеть, мы так не расплатимся с международными инвесторами из-за азербаджанцев. Сколько долларов они умыкнули.Дядя, а что вас так сильно интересуют чужие заработанные деньги. Может их отнимать на границе, а переводы запретить?

 

Интересный прием приписывать оппоненту плоды своего воображения. Хочу вас немного успокоить она ничего нигде не орала. Просто даже обладая хотя бы не большой долей адекватного восприятия и здравого смысла нетрудно заметить, что любая иммиграция будет в той или иной степени задевать права коренных жителей. Вот как коренной житель этой страны она и пытается отстоять свои права и ничего более. Вы уж, будьте так любезны, разрешите нам немного побороться за свои права, можно? Кстати, а мне вот в свою очередь интересно почему вы так печетесь о правах иммигрантов?

 

А ну тоды все ясно. Давайте запретим и обсуждению конец. Чего мы тут фигней маемся.

Потому что я вообще рассчитываю что мы будем жить в правовом государстве. И хочу и сейчас все делать в этом направлении. А еще мне гораздо приятнее общаться с интеллигентным, работающим азербайджанцем, чем с валяющимся на улице пьяным русским, кричащим "бей китайцев/кавказцев и т.д.". Надеюсь моя точка зрения предельно ясна.

 

А что разве я неправду написал? А что бы не «маяться фигней» я и предложил обсуждать тему аргументировано, а не эмоционально. Где ваша аргументация?

Я тоже надеюсь что мы будем жить в правовом государстве, что снизит волну нелегальной иммиграции. При этом я исхожу, как мне представляется, из логичного предположения: прежде чем впустить гостя в свой дом, неплохо было бы сначала разобраться чем это может быть чревато. Вот вы к себе домой пускаете всех подряд без разбору и замка на входных дверях нет?

Да и еще я не курю, мало пью, ни разу не валялся на улице, не кричал бей китайцев и т.п. Более того, среди моих знакомых и близких (коих, поверьте, не так мало), которые преимущественно являются русскими, таковых нет. Не отрицая наличие проблемы алкоголизма в стране, я бы все-таки не стал это явление изображать в таком гипертрофированном виде как это делаете вы (где же вы живете, что у вас там русские сплошь алкаши, а азербайджанцы интеллигенты), ибо ничего кроме пустопорожних писем с нелепыми обобщениями и ухода от обсуждаемой темы это не влечет.