Так алкоголизм это болезнь или дурость? Мнения разделились: болезнь: Aurora Borealis, Bob, Кувшинка, Ротмистр Зуров, смерть коня - 55.56% дурость: bild, Postal, Леди стерва, Сколопендра, смерть коня - 55.56% И, главный вопрос: что же с ними делать?
Казуистика в чистейшем виде. Да и логика - зашибись. Если, скажем, у тебя сломаны ноги, и даже принят закон: "ломать ноги - это фи", и даже ты понимаешь что некрасиво с гипсами на ногах, то должны ли близкие просто бросить тебя на дороге (ты же осознаешь свою проблему и общество их не осудит)?
аха.. ох уж мне эти русские традиции... у нас вот банька - традиция, а вот гипертоник в ней копыта может отбросить. не притягивайте за уши. пьянство - это есть плёхо. мне вот ни один доктор пока не порекомендовал пить бокал красного вина и уж тем паче опехмеляться после него. Объясню еще раз, для милиционеров. Алкоголиками не рождаются, ими становятся. Не надо про наследственность и т.д., а то у нас сплошь индейцы североамериканские в России живут, которые действительно могут спиться с одной рюмки. вот сколько знаю алкашей, все в один голос твердят, что "я алкоголик? вы гоните. да мне завязать раз плюнуть, я просто не хочу". доктор, можно поподробнее про такие особенности? а то вдруг я алкоголик физиологически и ни сном ни духом об этом... т.е. опять же пока он не признал, что он алкаш, виноваты все остальные? круто... угу.. "Логика hedgehoglit". Том второй.
Ладно, непрошибаемые вы наши. Пожелаю вам искренне, чтобы ваш опыт в этой сфере ограничивался только дальними знакомыми. А для особо теоретизирующих советую для начала хотя бы на медицинские сайты сходить, чтобы не оспаривать то, чтобы врачи давно доказали. Все наилучшего.
чтобы "прошибить", как вы говорите, нужны аргументы, а их мы не услышали. муж бывший - дальний знакомый???? вах... кста, знаете, как нарков в клиниках лечат? у меня подругу лечили. комната, обитая паралоном и все. лекарств не давали. Просто продержали долгое время, пока все ломки не прошли.... болезнь млин...
hedgehoglit и вы, кстати, так и не проголосовали, стали бы вы жить с алкоголиком? наверное, стали бы, ведь грех страшный бросать больного человека
Это вы ему диагноз поставили? Или врачи? Может быть "ваш пример" был не алкоголиком (уж извините, но сами заговорили о конкретике), я же говорила, что не стоит путать пьянство с алкоголизмом. Но это не означает, что все остальные пьяницы и прекрасно могут с этим справиться. Я не спорю, что если человек не знает меры, он может спиться. Так же как и диабет, может быть унаследован, а может развиться от непомерного обжорства годами.
"И в любви, и в горе, и в богатстве и в бедности, бла-бла-бла, тру-ля-ля... А теперь молодые могут поцеловать друг-друга!"
спасибо, я умею читать, в отличие от наркологов-переводчиков... я вам задала вопрос: а если он не собирается это признавать/осознавать. на этот вопрос вы, как и на несколько других, решили не отвечать... да уж.. протеворечивая вы наша...
bild Вы умудряетесь видеть протИворечия там, где их нет. Для вас либо не болезнь и сам виноват, либо болезнь и его надо как тяжкий крест волочить всю жизнь? Да болезнь это, все врачи это говорят. Но та болезнь, с которой бороться может только сам человек. И пусть до конца ее победить невозможно, но утихомерить "беса" и не превращать в ад жизнь близких человек при желании может. Сожалею, что вы в моих словах углядели смысл "только если он сам это признает"...и бла-бла-бла. Это является обязательным условием для "завязки", хотя бы временной. Но признание/непризнание ни пьянства, ни алкоголизма, ни просто "злоупотребления алкоголем" НЕ являются оправданием для мучений близких. Признал он, не признал, никто с ним кахаться не обязан. Это я говорила с самого начала. Повторюсь и здесь. У меня троюродный дядюшка как получит зарплату - три дня пьет. Тихо, мирно, никого не трогает. Потом понедельник - на работу - святое. Ни копейки лишней из дома не пропадет, ни домашнее хозяйство от этого не пострадает. И так всю жизнь. Уже старичок совсем, а не спился, слава Богу. Такой вот организм. А сосед, на год меня старше. Мальчишка был - чудо, симпатяга, умница. Пришел из армии - как начали с друзьями обмывать - так вот уже пятый год мальчишка спивается. Трезвым его вообще не вижу. Слишком уж все индивидуально...
По сабжу: да, болезнь, но жить с алкоголиком стал бы только под дулом револьвера. Сам заболел - сам пусть и лечится.
Это есть передергивание в чистом виде. И опять все сводится к вопросу выбора. Ломать ли себе ноги или нет, ты не выбирал. И со сломанными ногами, ты хоть и представляешь в определенном смысле бремя для близких, но ты не становишься социально опасным, не кидаешься с ножом на окружающих и не крадешь у них. Если я знаю, что я не осилю прыжок через двухметровую яму, я не стану прыгать, если человек знает, что ему опасно пить - не должен начинать. Начал и не тем более, не хочет останавливаться - пеняй на себя.
Мои предложени по борьбе с этим злом. 1. Усложнить покупку алкоголя, в особенности крепкого. Повысить цены. Продажа с 11.00 до 19.00. В воскресенье запретить продажу вообще. 2. Запретить продажу алкоголя молодым людям, в том числе легкого. Например - пиво только после 21 года. 3. Среди населения проводить пропагандисткую компанию за трезвый образ жизни (вспомнился 1985 год). 4. За появление в общественном месте в нетрезвом виде - 15 суток ареста. 5. Лиц замеченных в неумеренном употреблении алкоголя принудительно направлять на лечение к наркологу. При попадании хотя бы один раз к наркологу, заставить регулярно проходить освидетельствование на предмет злоупотреблений. 6. Исключить рекламу любого вида. 7. Приравнять алкоголиков к лицам недееспособным, с запретом совершения определенных сделок. При подозрении что сделка была совершена в состоянии опьянения расторгать их автоматически.
Надеюсь, ты это не серьезно? Чем выше цены на алкоголь - тем больше раздолья подпольщикам. А то мировая практика не показала, к чему приводит "сухой закон". А про ужесточения мер, тем более в нашей стране, вообще смешно. Еще одна будет кормушка для тех, кому поручено отслеживать и "изымать/наказывать"...
Алкоголизм - болезнь, алкоголик с большим стажем действительно НЕ может остановиться сам, Но приходит он к этому только благодаря СВОЕЙ глупости. У меня дядя алкоголик, у него была всегда одна отмазка: "Жизнь-дерьмо, все сволочи, водка-единственная отдушина". Но не надо путать пьянство и алкоголизм, в этом вопросе согласна с hedgehoglit Bild Почитайте на досуге
Если все остваить на самотек, тем более ничего хорошего в этом направлении не произойдет. "Хворают люди, и на свои же деньги!" (с) Шукшин. Даже медвытрезвителей то не осталось.
Вот в этом разница между пьющим человеком и алконавтом -- в запоях, начинающихся с опохмела. Нормальный пьющий человек (это и по праздникам, или вечером в баре) никогда не похмеляется утром, наоборот, мысль о водке вызывает отвращение. Алкоголиком становятся когда человек впервые похмелился водкою. Это индивидуально и зависит от биохимии, но от выпивки до состояния алкоголизма огромная дистанция, и если человек не останавливается на этом пути, то это только его выбор -- и, может быть, его близких. Тут нет еще никакой болезни, согласен с bild. На это тему хорошо сказал Макаревич в книге "Занимательная наркология". Примерно так (нет текста что бы процитировать) -- пьющий человек знает как от водки получить удоволствие, и он его получает. Алкоголик помнит, что когда-то водка доставляла ему удовольтвие, но получить его он уже не может.
1. и 2. бурный рост самогоноварения и подпольного дешёвого спирта. некачественные продукты , следовательно отравления и т.д. коррупция правоохранительных органов. 3. разумно. 4. как с ДР друга домой добраться? или с корпоративной вечеринки? 5. кем замечанных? 6 без вопросов 7. т.е. повесить на шею государства и содержать их, так?
На такси. Или не нажирайся! Акт освидетельствования сильного алкогольного опьянения составленный неоднократно. Зачем, но продажу недвижимости пьяницы будут делать только в присутствии доверенных лиц или лиц надзора.
даже щас влегкую забирают чуть под шафе, если видят что чел в костюме при галстуке. исключительно пладотворная почва для коррупции. выше речь шла о недееспособности. она не ограничевается только сделками с недвижимостью. надзора? 3 раза ха. коррупция.
ну почему же? щас пьют кто в основном? люди с достатком ниже среднего. люди со средним достатком и выше пьют в меру и качественный продукт. моё мнение что с ростом благосостояния российского народа прямопропорционально будет уменьшаться кол-во алкоголиков. все на подъём экономики, товарищи!!!
hedgehoglit Я не вижу разницы между рюмкой и косяком. всегда можно сказать СТОП! Резюмирую топик: кушайте сгущенку!
Чтобы стать алкоголиком необходимы 2 условия : наличие достаточного количества денег и много свободного времени. Вы когда нибудь видели алкоголика, которому надо утром на работу? Какой может быть запой и опхмел если ему утром надо быть на работе? Уволят ведь и денег не будет. А если у человека недостаточно денег, то ему просто не на что будет покупать алкогольные напитки.
Я знаю более простой и еффективный способ борьбы с алкоголизмом. Отправить в принудительном порядке их всех в отпуск, в Саудовскую Арабию. Алкоголь продаётся там только в отелях и только для туристов, но по очень дорогой цене. Сразу бросят пить как миленькие.