Про альтернативность истории позвольте процитировать одного американского писателя: "В России историю следует издавать в виде блокнота, в котором легко изъять любую страницу и заменить ее новой." http://www.hrono.ru/biograf/bio_s/solsberi_g.html Главный отрицательный миф, который присутствует в духе нашей нации - "Мы исключительный народ с особой миссией и историей", и внедрение западного мышления, в чем большая заслуга Путина, помогает заменить это дело прагматизмом.
вот так и охота руку поднять, встать из-за парты и высказаться насчет "русского духа нации и широкой русской души" у русского народа никогда, повторяю НИКОГДА не было возможности проверить широту своей души. Потому что ничего у него не было.Нас много - 145 млн, наша страна занимает 1/6 суши - и это пожалуй, единственный повод говорить о мощи и величии. Всех тех, кто пытался здесь поднять голову - поднимал на кол режим. Да, русский народ родил Достоевского, Пушкина, выстрадал Солженицина и Есенина. Они - Великие. Но если ими прикрываются те, кто беспробудно пъет, ссылаясь на непонимание их гениев, а также те, кто не желает учиться и получать нормальную зарплату за квалифицированный труд, хая успешных и вечно всем недовольны - то какой же это русский дух.. Русский дух - это проср@ть все, а потом героически вытягивать себя из болота. А затем, естественно, найти виноватых и устроить очередную "Великую" революцию. Все вышесказанное не относится к тем, кто добросовестно работает, учится, развивается. Говорю с сожалением и болью. Потому что я хочу жить в другой стране. Действительно гордой, умной и богатой. Вряд ли это будет Россия. Дух - это люди. Достойные, человечные. Много ли таких среди нас?
Это не совсем верно. Среди славянских племен, из которых и образовались русские как нация - были различные типы и волос и глах и всего прочего. Монголы тут СОВСЕМ не причем.
Это кстати и есть проявление "вечного недовольства" + отсутствие веры в хороший исход. Ничего не напоминает? Подскажу: "Блин мне мало платят, я должен получать больше, но никто не хочет мне помочь, я никогда не смогу найти хорошую работу, все места уже заняты". Ну и чем вы лучше? Если ты ничего не предпринял то ты ничего и не можешь требовать. Начнем с себя может? Со своих семей, родных, знакомых, с поведения на улице, на работе, с соседями. Я ТАК НЕ СЧИТАЮ. В нашей ИСТОРИИ многого можно стыдиться, за многое больно, но ЕСТЬ И ТО, ЧЕМ МОЖНО ГОРДИТЬСЯ. В чем сила американцев, они для начала действия стараются найти позитив, видят "что стакан наполовину полон". Вот ЭТОМУ надо у НИХ учиться.
TANAIS "Хочешь изменить мир - начни с себя. Если у тебя получилось, то значит есть шанс." Кажется Бальзак Про историю согласен не совсем. У истории нужно учиться, а не испытывать чуства стыда, гордости или боли. Поэтому должно быть хорошо, плохо, нейтрально.
TANAIS Но, с другой стороны постановка вопроса интересная. Следует ли больше гордиться тем, что сделал ты сам, или тем, что сделали твои предки? Что больше присуще русскому духу? Скорее всего в нем заложено следущее : имея богатое историческое прошлое, история переписывается. Оценки расставляются так, как это нужно для конкретного момента. Новые идеалы и порождают новый дух. Т.е. у русских в ходу избирательный культ предков - признак восточной нации. Может я неправ?
Поясни, это для меня новое. Да? Хм, мне почему то казалось что у подавляющего большинства людей принадлежность к определенному народу все-таки вызывает какие-то эмоции. В контексте: "хорошо"-горд, доволен, рад; "плохо"-зол, огорчен, обижен; "нейтрально" - это для меня неинтересно или не могу определиться.
TANAIS "Поясни, это для меня новое." Не могу. Бросил мысль на обсуждение Но, эти перетусовки праздников, вынесем и занесем Ленина, непонимание прибалтики, и т.д. т.п. говорят о том, что призраки прошлого имеют чрезмерно большое значение для нашего времени
Тогда получается, что в России нет исторических личностей, за которых должно быть стыдно. А есть те, кто еще не дождался своего часа. Т.е. любой злодей может стать национальным героем, если это будет нужно.
что-то ты напутал. подсказывать надо тем , кто знает меньше. У меня хорошая работа, хорошая зарплата и перспектива. недавно на улице убили знакомого. окурки об него тушили. Двое. Закурить им не дал. Жена опасается по вечерам одна домой возвращаться в этой великой и могучей стране. А я за нее в такие моменты волнуюсь еще больше. Ну так что, с кого начнем? опуская остальную чушь, наплетенную тобой в роли психоаналитика, скажу что это единственный верный момент. Слишком много должно поменяться. Не доживем мы. А жить хочется "здесь и сейчас". Одна она у нас.
Вот цитата из Бушкова (это то на что ты давал ссылку - "Россия, которой не было"). ... Каждый народ творит миф о самом себе, переосмысливая историю в духе, нужном на данный момент. ... И та же самая мысль звучит и в том на что я давал ссылку в начале темы. Я с этим согласен - правильная мысль. Хотя цели у этих автором были разные, можно даже утверждать что противоположные, у первого цель направленная на объединение России, у второго цель направленная на распад России.
Ну очевидно что в сравнении с периодом до прихода к "руководству президента долгое время прожившего в Германии".
А я про монголов ничего и не говорил. Я говорил о ПРЕОБЛАДАЮЩЕМ типе. Так... совершенно естесственно что были различные типы.
Абсолютно точно. И вообще милая манера общения: вылить на окружающих ведро помоев из своих личных комплексов, а потом сделать небольшую такую поправку, дескать, оказывается это касалось не всех а лишь беспробудно пьющих и делающих революции. Как говорится в одном анекдоте: "Замечательно!" А наоборот не пробовали делать? И желательно без пафосных обобщений о русском духе.
А как прагматизм противоречит исключительности? А вообще-то я считаю каждый народ исключительным со своей историей и миссией. И что в этом плохого?
Пожалуй, тем, что это мешает всеобщей большой американской мечте - срубить побольше бабок. Персонально - многим людям, в целом - государству. "Исключительный" значит необыкновенный, сверхнормальный. А, мы такие же как все другие народы. Гость 57 Прошу прощения. Книжку и статьи выкачал, пробежался по тексту, но читать буду, когда поеду отдыхать на дачу. Так, что может мы об одном и том же но разными словами.
дай цитату, где я ТАКОЕ сказал. если имелось ввиду вот это: , то разница, наверное, все-таки есть. все вполне понятно изложено в моем посте немного выше. даже между строчек читать не стоит. да что вы, уважаемый. Если вы вот в этом: увидели слово "Быдло", то переубеждать не буду. И вообще, что за манера, "спорить мельком". Не надо выдергивать слово из общего контекста. А смысл моего сообщения в том, что "Великий Русский народ" придумал себе сказку о загадочной русской душе и оправдывает ей свое бездействие и раз..дяйство. Восприняли на свой счет? Задело? Значит о вас.
Кто бы говорил о споре мельком? Посмотри выше свой ответ на мой пост. Твои выдержки из моего поста также полностью меняют смысл моего выссказывания Я ничего не напутал, а лишь заметил, что ваше нытье по поводу того, что Россия вряд ли когда станет той страной в которой вы были бы довольны это те же слова тех, кого вы судя по всему считаете за "быдло". Просто они отчаялись раньше, а вы чуточку позже.
Не правда! То, что мы не как все, доказывает хотя бы то, что у нас настолько развит язык (в смысле выразительности ), что никаким другим народам и не снилось. А отсюда и мышление совершенно отличное от других. Считаю, что этим можно гордиться. И если мы не забудем все же русский язык во всех этих пьянках, мы останемся самым сильным народом. Потому что нет круче руской мафии, отечественной боевой техники, наших программистов и просто "народных умельцев". Почему? Абсолютно голословное утверждение! Фиг вам! Все американцы пессимисты и абсолютно не приспособленны к жизни. Во-первых, у них самая большая проблема - психическое здоровье нации. Про что, стакан наполовину полон, им рассказывают всю их жизнь, только они не верят. Потому и суицидов у них вагон, и просто психов тоже до ж... Мой личный опыт общения с американцами только подтвердил все вышеперечисленное. Так в чем их сила?
Мне кажется в том что не смотря на они все таки делают что считают нужным, а мы нет. Мы впадаем в спячку.
почему же? когда встает вопрос о решении даже самых мелких материальных вопросов - больших денег у русского духа просто нет (а у кого появлялись, вспомните количество заказных убийств в России), русский дух зубами цепляется в квартиры бабушек и в десятирублевые купюры соседей. Благотворительность - удел немногих. И в других странах благотворительность поставлена на поток количеством фондов. У нас же даже здесь отмывались деньги и умудрялись из любой трагедии сделать бизнес (вспомните хотя бы Беслан). давайте пройдемся по истории русского духа. Возьмите сборник стихов/романов/рассказов советских писателей 20 века (как гордость народа и носителей того самого духа) и если вы увидите, что из авторов хотя бы половина не была изгнании, ГУЛАГе или эмиграции из-за гонений, дайте мне знать. А вспомните, как эта страна поступала с теми, кто воевал? Миллионные репрессии в ответ на истинное мужество. Вернемся к девяностым. Этой стране опять потребовалось две Чечни, "Курск", Листьев, Анатолий Собчак, криминальный передел и многое-многое другое. А насчет уважения к собственному народу.. Наверное, это все-таки та страна, на территории которой никогда не велось никаких **** за исключением гражданских. Ответ, думаю, понятен. Хотя мало кому нравится. И странный спор у нас получается. Где величие? Я назвал уже столько причин сказать, что эфемерный русский дух, если он и был, растоптали. А в ответ не услышал ни одного доказательства этого неведомого величия. Были отдельные люди. Свое величие они доказывали в период гонений этим народом. И потому к этому народу имеют не такое уж и большое отношение. Я не носитель русского духа. Я не хочу носить этот дух. У меня европейский склад мышления. Занятый собственной карьерой и благополучием. Решение глобальных проблем оставьте бездельникам и кабинету министров.
Не передергивай. Гнали их не "народ", а отдельные личности у верхушек власти, коим эти великие были неугодны. А народ то как раз их любил. Занимался "самиздатом", рискуя отправиться туда же. Ты в своем уме? Покажи мне всех тех, кому ЭТО действительно понадобилось? Тебе? Мне? Моему другу пришедшему психом с этой ****ы? Его пятерым корешам не вернувшимся с Чечни? Матерям и женам погибших в Курске? Если взять всех кому ТО ЧТО ПРОИСХОДИТ у нас в стране действительно надо и вывести процентное соотношение к общему числу граждан, получится вряд ли больше 10%. На самом деле, получается, что у нас сейчас "древнерусская разобщенность" в современном виде. Мы перестали верить друг другу, стали скрытными, опасаемся делиться горем ( чтоб не злорадствовали) и радостью (чтоб не завидовали), боимся жлобов, не верим в помощь от власти и тихо бесясь от бессилия продолжаем жить. Такие периоды были и раньше. И мы до сих пор живы, значит шанс есть. Плохо одно, управлять нами стали хитрее.
не стоит говорить о том, чего сам не знаешь. это не ты там был. и слово кореша замени на "друзья". ты думаешь это признаки великого народа, о величии которого ты так споришь?
Есть такое дело. Знакомый отслужив рассказывал, что когда поступали и кавказцы и русские, русский был каждый сам по себя и его обычно ломали, а вот кавказцы тут же сколачивали группку по первому попавшемуся признаку и дальше было с ними весьма тяжело.
Еще одна интересная ссылка в тему об особом русском духе. Жители Московского Удельного Княжества глазами иностранцев: http://www.exile.ru/field_guide.html
Так ведь проблемы с преобладающим типом. Славянские племена, из которых образовался русский народ были не как игрушечные солдаты из магазина - все на одно лицо.
Не был и что? А ты был во всех уголках России, чтобы делать такие категоричные заявления? Я доверяю человеку который мне это рассказывал. Я думаю что все всегда хорошо для всех быть не может. Во всех странах были переломные периоды, периоды анархии и спада, депрессии. И преодолевались они не разговором о том что мол "все, был народ да весь вышел", а делами.
Ну я же русский - конечно задело. А сказки это когда мешаю все в кучу и дух и материю, и потом на основании непоймешь каком делают выводы комического масштаба и космической же глупости. А еще сказки это когда человек обвинят всех в бездействии и ..., а сам все чего смог сделать это... захотел убежать подальше. А еще сказки - это когда человек с "европейским склад мышления и занятый собственной карьерой и благополучием" не может накопить на билет в один конец.