1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Китайские авто: стоит ли брать?

Тема в разделе "Иномарки", создана пользователем veq, 27.03.05.

  1. -player-

    -player- Активный участник

    2.388
    273
    У тебя ребенку этому сейчас так же годик или четыре? Просто иначе высер не понятен.

    Там в диване уже дырки, не нужно ему суетиться :d
     
  2. OlegN

    OlegN Активный участник

    5.442
    2.089
    Лучше, все же, брать оф.стат.данные.

    В Великобританию и ЕС суммарно экспорт авто из Китая больше, чем в РФ почти в 2 раза (в млр долл) https://journal.tinkoff.ru/news/review-china-autoexport/

    А здесь есть статистика по штукам за 1е полугодие 23 года:

    https://www.yicaiglobal.com/news/china-overtakes-japan-as-worlds-top-car-exporter-in-first-half

    - 2,3 млн всего экспорт (полгода). И это лучший результат в мире.

    Тут - с разбивкой по ТОП-странам (также за 1е полугодие 23 года):

    https://www.bloomberg.com/news/arti...es-to-russia-than-anywhere-else?sref=9bmU64gz

    Итого за 6 мес 23 года экспортировано авто из Китая - 2,3 млн штук, в тч в РФ - 287 тыс., или ~12%. О каких 50% вы говорите-то???

    Куда ж они 60 тыс штук поставленных только за пол-года (2023) дели-то?
     
    Последнее редактирование: 19.02.24
  3. имя

    имя Активный участник

    13.869
    2.565
    Подозреваю, что отправили в Россию. Но там их нет.
     
  4. +1

    +1 Активный участник

    4.711
    423
    Бесспорно. Там и рынок больше.
    Но ест одно но. Это экспорт не китайских марок, а из китая. И в нем доооообрая такая доля Теслы. )

    Я говорил не о доле России в китайском экспорте, а о доле продаж китайцев на российском рынке. Не в деньгах, а в штуках.
     
  5. colwaz

    colwaz Активный участник

    2.077
    1.036
    Это все не меняет сути. Китай очень активно продается по всему миру. Да, он не захватит весь рынок . Но его доля уже сейчас не маленькая .

    И вы думаете , только у вас машины дорогие ? После пандемии машины подорожали в среднем на 30 процентов по всему миру. У нас к этому еще добавилось сами знаете что.
     
  6. hasslich

    hasslich Активный участник

    23.297
    1.999
    120 это не 200 же. Запчасти куплены в 23.
    Ты счас наокругляешь, что уже не 200, а 400 будет.
     
  7. Dimanuga

    Dimanuga Активный участник

    26.198
    1.805
    Это фантастика, работа в сотку это и сейчас так, только и запчастей уже на сотку надо, правда про движок 1.4 инфы нет ,только про 1.6‐2.5, но не думаю, что в 5 раз дешевле... ))) к примеру один фазорегулятор 30+ стоит, который с щетками графитовыми)))
     
  8. +1

    +1 Активный участник

    4.711
    423
    Ладно, скажу чуть по другому.
    Вот лично у вас какой опыт есть по работе с китайскими производителями?
     
  9. colwaz

    colwaz Активный участник

    2.077
    1.036
    Вы меня слышите? Я не говорю про качество, ремонтопригодность , локализацию, гарантию и прочее. Я говорю что китайцы массово продаются во всем мире. Они захватили и продолжают захватывать серьезную долю на авторынке. Больше я ничего не говорю.

    Могу еще добавить про цену. Вы говорите что китай дорого? Цена Гольфа в Германии начинается от 2.7 ляма на наши деньги. Тоесть эта маленькая, максимально локализованная, в доску немецкая машина имеет начальную цену(в которой противотуманок наверно даже нет) 2.7 ляма(а кто знает ВАГ, понимает что такое от 2.7). После этого, нафаршированный Китай уже не так дорого смотрится.... И даже цена на гранту выглядит по божески. :d
     
  10. +1

    +1 Активный участник

    4.711
    423
    извините, но нет. 4-5 процентов авторынка доля хорошая, но нет.

    К счастью для бюргеров, они зп получают не тут и не нашими деньгами. Не думаете, что для них это вообще не страшная сумма?

    Это именно те причины, по которым народ делает выбор. Плюс финансовые возможности, конечно.
    И у китая этого просто нет пока. Нет. Совсем.
    Как минимум у тех, что везут к нам. Там выше верно говорили - черри это не весь Китай. Даже в их большую четверку не входит. Но их монстры к нам как то не торопятся...

    @colwaz, и от ответа на прямой вопрос что уходим то? Вопрос простой как валенок.
     
  11. colwaz

    colwaz Активный участник

    2.077
    1.036
    Продолжайте жить иллюзиями


    Тоже продолжайте жить иллюзиями. Тут дело не сколько это для бюргеров(хотя и для них это не мало), а сколько стоит машина. 2.7 ляма пустой Гольф.
     
  12. +1

    +1 Активный участник

    4.711
    423
    Знакомый уехал туда лет 10 назад. С 2 детьми. Без языка. Особо без денег.
    Пару лет назад купил дом, на новый год прислал фотку с пятеркой. Ругался, что проекция бесит. Но у меня иллюзии, да. И он не какой нить программер или еще какой инженер. С вполне себе простым российским образованием.
     
  13. colwaz

    colwaz Активный участник

    2.077
    1.036
    И что ты мне хочешь сказать? Что Китай говно? Я это из без тебя знаю. Я так же знаю, что он в два раза дешевле ВАГа... Дальше что?
     
  14. Midea

    Midea Активный участник

    4.401
    1.251
    Я думаю colwaz просто хотел сказать что в мире в целом никто глобальную инфляцию не отменял, просто эта мировая инфляция еще через нашу призму локальной инфляции и девальвации рубля к мировым валютам сильнее выражена. Подозреваю речь шла о том, что когда тут начинаются вопли "аааа, это ж три миллиона, ааа, да за эти деньги можно вековой запас картошки взять" люди упускают что условные 30к баксов еще 4 года назад и текущие 30к баксов это разные суммы по покупательской способности :) И если учитывать этот момент то Китай выглядит конкурентоспособным с точки зрения цен и это весьма неплохой довод для условного неподсанкционного европейца обратить свой взор на китайскую марку. Просто реально многие тут сравнивают текущий ценник китая с ценником четырехлетней давности на япов или немца и на этом приводят доводы что дорого. Но нет, вот если сейчас просто представить что все бренды по мановению руки вернутся в РФ, все санцкии и ограничения будут сняты, то условная "солярка" не будет опять стоить лям двести, скорее всего процентов на 15% выше.
     
  15. hasslich

    hasslich Активный участник

    23.297
    1.999
    Это чото дофига. Меняй мастерню.
     
  16. colwaz

    colwaz Активный участник

    2.077
    1.036

    Ну как бы да. Мир изменился... И я не понимаю.. Хочешь дешево и сурово, бери Китай. Хочешь надежно, бери ВАГ, но в два раза дороже. Хочешь лакшери? Ну посмотри сколько Каен сейчас новый стоит....
     
  17. hasslich

    hasslich Активный участник

    23.297
    1.999
    Пицот хотелось бы. Как раньше.
     
  18. Midea

    Midea Активный участник

    4.401
    1.251
    можно конечно, провести реформу, удалить один нолик на купюрах и довести продажную стоимость с 300 до 500 :)
     
  19. +1

    +1 Активный участник

    4.711
    423
    сплюнь, блин.

    Вчера в инсте ролик попался. Чел говорил, что хонгки 9 (или как его там) в китае вааще не люкс (хотя на нем типа си ездит) и стоит он там на наши 2 млн. Может и врет, конечно. Из первых рук у меня нет инфы.
    Да никуда он не изменился, в телевизоре если только. Да вокруг и внутри 1/6 части суши.
    Китай как пер так и прет. Контроль им нужен что пипец. Жульничают на каждом шагу.

    Вот ролик про цены у самих восточных братьев там внутри.
    Яндекс — поиск по видео
    За +-2 млн электричка с 500+ (обещаного) пробега.

    Блин, косо там ставил. Вот -
     
  20. Midea

    Midea Активный участник

    4.401
    1.251
    да тут хоть обплюйся, но ты сам знаешь - от нас давно уже мало что зависит

    по поводу ценообразования, ну ни для кого не секрет что у нас почти х2 получается благодаря (спасибо родному отечеству) утильсбору, логистике и прочему. Но на родине он стоит вроде от 30к баксов. Но я не интересовался особо этой маркой так что может и правда где то 2 ляма бывает, а может он не h9 имел в виду
     
  21. Dimanuga

    Dimanuga Активный участник

    26.198
    1.805
    Я с мастерней вообще не хочу встречаться))) Ага гребаный перф хилти за 140 это не дорого , а кучу высокоточных и технологичных запчастей на двиг дорого)))



    "Китайцы создали функцию для авто, о которой мечтает каждый водитель — зимой электрокар Nio ET9 сам стряхивает с себя весь снег, нужно только нажать кнопку. Происходит это благодаря активной гидравлической подвеске.

    Старт продаж в Китае начнётся в 2025 году." Всё танцующая тесла уже не торт)))

    Ну явно не Н9, там уж не совсем халявные цены))) но щас мистер Грей начнёт дальше эту байку разносить)))
     
  22. IvUs

    IvUs Активный участник

    13.204
    967
    10 лет назад всё было по-другому.
    1,5 года назад коллега релоцировался в Германию c 2 детьми и женой. Пару недель назад вернулся в РФ, потому что на его 4к евро брутто жить можно только если жестоко экономить на всём.
     
  23. colwaz

    colwaz Активный участник

    2.077
    1.036
    Я даже не полезу смотреть. Понятно что в Китае, китайские машины будут стоить дешевле чем в России. Дураку понятно. Мне достаточно того, что народный автомобиль в Германии, сделанный немцами для немцев начинается от 2.7 ляма на наши деньги. Что бы понимать ситуацию на рынке.

    Ты еще посмотри сколько стоила А6 десять лет назад. Хотят нет... Не смотри... :crazy2:
     
  24. +1

    +1 Активный участник

    4.711
    423
    Ну он не смог, многие смогли. Согласитесь, оооочень мало из тех, кто уезжает, возвращаются обратно.
    ЗЫ. Друзья мои звали нас туда няньками )))) Можно было туда уехать, и что то получать от государства за иностранное гувернерство ))))
     
    sema нравится это.
  25. OlegN

    OlegN Активный участник

    5.442
    2.089
    средняя брутто-ЗП в Германии по итогам 2023 - 53'118 евро в год. Т.е. до вычета обязательных налогвых, социальных и проч.обязательных отчислений. Медианная - 43'842 евро в год, тоже до вычета налогов и соц.отчислений.

    Налог на доход у них (Lohnsteuer) - от 14 до 45% в зависимости от величины годового дохода. При 35'000/год - ставка 20% вроде как была, а при 60 - 28%. Сколько для 53 - не знаю. Ну... пусть 24 (посередине). Затем всякие солидарные (Solidaritätszuschlag, ~5,5% от уплаченного Lohnsteuer), церковные налоги (Kirchensteuer, обычно от 8 до 9% от уплаченного Lohnsteuer, - в зависимости от Земли)
    .

    Плюс страховка (Krankenversicherung), по минимуму - от 7 до 8,6% - но уже не от Lohnsteuer, а от брутто-зарплаты; взносы в пенс.фонд (Rentenversicherung), насколько помню, - 9,3% - также от брутто-ЗП, обязательное страхование на случай беспомощности (Pflegeversicherung) - в зависимости от Земли и от кол-ва детей - от 1,4 до 4% от брутто-ЗП. Обязательная страховка от безработицы (Arbeitslosenversicherung) - 1,3% от брутто-ЗП.

    Это только те выплаты, о которых вспомнил, и которые платит непосредственно сам человек из своей брутто-ЗП (многое еще платит и работодатель, но это я не учитывал).

    Итого из названных 53'118 и 43'842 евро средней и медианной брутто-ЗП нужно вычесть:
    24% - Lohnsteuer,
    ~5,5% (Solidaritätszuschlag) + 8,5% (Kirchensteuer) от Lohnsteuer - это в абсолюте от брутто (5,5+8,5)*0,24 = ~3,4%
    ~8% - Krankenversicherung
    ~9,3% - Rentenversicherung
    ~2,5% - Pflegeversicherung
    1,3% - Arbeitslosenversicherung

    Итого минус ~48,5% обязательных отчислений. Свободная от налогов сумма - ~12 тыс евро сейчас. Итого остается от средней/медианной: 53-0,485*(53-12) = 33,11 тыс.евро - нетто средняя ЗП; 43,8 - 0,485*(43,8-12) = 28,377 тыс. евро медианная нетто-ЗП.

    Это если я ничего не забыл. Там много чего у них из обязательных отчислений. Вот почти на 100% уверен, что я дааалеко не всё вспомнил и учел. И я не уверен, что к расчете базы для Krankenversicherung, Rentenversicherung, Pflegeversicherung, Arbeitslosenversicherung применяется "свободная от налогов сумма" (не помню уже, забыл). Если это не так, то средняя и медианная нетто-ЗП окажутся еще чуть ниже.

    Начальная цена пустого гольфа от скольки сейчас стартует в Германии? 30'000 евро?

    Решайте сами - "страшная" это для них сумма, или нет. Но то, что это "вообще не страшная для них сумма" - я бы не сказал. За абсолютно пустой гольф - более годовой медианной ЗП - это как минимум уже "не за семечками сходить".
     
    Последнее редактирование: 20.02.24
    damned и IvUs нравится это.
  26. Dimanuga

    Dimanuga Активный участник

    26.198
    1.805
    Ну справедливости ради от 22 кевро они начинаются на 1л моторе...)))
     
  27. +1

    +1 Активный участник

    4.711
    423
    Переспросил - 29,275 написали мне. Ну т.е. годовая зарплата.
    Для России годовая медианная по росстату 484 т.р. Это брутто. Че то мне почему то кажется, что с нее не то что гольф, гранту не купить.
     
  28. OlegN

    OlegN Активный участник

    5.442
    2.089
    ссылку можно?

    Вот тут https://rosstat.gov.ru/labor_market_employment_salaries я вижу среднемесячную в 2023 70,7 тыр, или 848/год - 13% = 738,1 тыр в год нетто. Не говорю и не сравниваю сейчас ничего, но хотел бы получить свежие данные по медианной за 2023. И вопрос то был про то, что Гольф для среднего бюргера купить - это ни о чем. Это немного не так...

    То, что вы пишите - это данные за 2022 год. За 23 я еще не видел. Может, дадите ссылку?
     
  29. +1

    +1 Активный участник

    4.711
    423
    Все верно, это 22й.
     
  30. colwaz

    colwaz Активный участник

    2.077
    1.036
    Да какая разница где какие зарплаты? Вы еще бензин сравните. Мне кажется машины подорожали во всем мире.... И китайцы этим воспользовались удачно. Ничего нового..