Почтовики

а попробуй becky,

DP добавил [date]1106156506[/date]:

я могу сейчас взять и посчитать сколько клиентов одного не маленького провайдера пользуются imap, а сколько pop3. завтра будут результаты.

оправдано наверное только для тебя? наскольо велика твоя выборка?
я могу судить о предпочтениях разных людей по временам моей админской юности. 400 с хвостиом человек, государственная организация, людям подробно объясняется что и как они могу делать, но право выбора - за ними. на IMAP переходит процентов 40. за бортом - пользователи BAT и люди оторым вообще вся эта почта пофиг. 40% - это не большинство, но ОЧЕНЬ немало.
давай твою статистику.

не можешь - дело твое. я по E-mai еще и бизнесом занимаюсь (сюрприз!) и поэтому без сортировки жить очень плохо. Вся почта хранится по куче фолдеров и сабфолдеров в которых все отсротировано.

конечно. для меня вообщ

вообщем - от эксперимента ты отказываешься.

мне например бэапить некогда - у меня куча других занятий и в куче болванок я путаюсь - у меня их вообще нет. все работает само, ничего никуда вставлять не надо.. ибо ЛЕНЬ!
ЖЖ - это типичный пример кривой системы. MySQL - моя плакать.

я таки сделаю сейчас статистику по ящикам - будем считать что мой пример с одной крупной гос структурой устарел! ) 2000 год, как никак.

 

DP

Хм... Приму статистику от mail.ru, mail.yandex.ru, mail.rambler.ru и т.п. массовых бесплатных почтовых сервисов. Платные услуги провайдеров в сад, хотя бы как мизерный процент от вышеизложенных.

Причем здесь это? Я лишь возразил на предмет приписывания мне тобой ложных высказываний. Не вижу причины, на которую ты так возбудился

Тяжелый случай... Видно не личится. Но попробую еще раз по пунктам.
1. Я ни от чего не отказывался
2. Мне никто не предлагал эксперимент, в том числе и ты. Невнятные намеки не в счет. Посему мне не от чего отказываться
3. Я УЖЕ проверил работоспособность ИМАП в БАТе, о чем пару раз сказал. Посему мне незачем повторять эксперимент.
По прежнему не понятно? Ну тут уж ничем помочь не могу...

К чему это было? Все странственней и странственней.

Угу. А ОС от Билли полное г...

Да за ради бога! А потом сравни это с процентом пользователей БАТа. Выборку можешь взять прямо в этом топике. Не думаю, что хоть кто-нибудь из них пользуется ИМАП4

Kairel добавил [date]1106161350[/date]:
В догонку. Сейчас полазил по Яндексу. Вот что сказано в хелпе

Про настройку ИМАП4 ни полслова, хотя, насколько мне известно он его вполне держит. Как говорил некий медведь: "Это жжжж неспроста!"

 

а что, на mail ру есть IMAP ? ) видел я этот mail.ru - кучка гавнючих писюков в качестве фронтэнда - это смотрится! в таких грязно-серых корпусах.. никакого rackmount и в помине.. и неадекватный персонал. тоже пример нашел
пользовать бесплатную почту - моветон.
в моей адресной книге mail.ru буквально у нескольких человек.
как можно ей доверять?

киса, вы меня не возбуждаете! приведи свою выборку.

1. даже от веры в коммунизм?
2. для пользователей pop3 - предлагаю натравить bat на мой mailbox.
3. ага, набрал в незнакомом текстовом редакторе три слова и сказал что он просто замечательно работает! экспертиза на грани фантастики

как говорится - "помоги себе сам"(c)

а кто спорит? к сожалению plan9 ныче не популярна, nextstep убили.

да мне то что? на этом форуме толковых специалистов по вопросам internet/и_иже_с_ним кот наплакал. "звезды не ездят в метро", пользователи gnus не читают форумы.. я просто немного причастен к функционированию этого форума вот и пишу/читаю.

 

DP

Мы не говорим хорошо это или плохо. Мы говорим о том, чем пользуется большинство.

Ваша адресная книга настолько авторитетна?!

Нет. Надо прекращать разговор с человеком, со столь буйным воображением
1. Я не говорил, что он замечательно работает
2. Я не говорил, что он мне не знаком.
3. Я не набирал три слова.
И уж в любом случае это более внятно, чем кричать, что "поддержки ИМАП в БАТе нет!" на основании древней версии.

И слава богу! Хотя я спрашивал про причину... Интересно, почему ты сразу обо мне подумал?

Моя работа, друзья, знакомые, родственники. Пользователей ИМАП4 - 0.

Суду все ясно. Фактически тебе возразить нечего. Внятно объяснить зачем массовому пользователю, которому просто неудобно держать почту на сервере (ибо он не постоянно в онлайне), пользоваться ИМАП4 не можешь.
Слив защитан.

 

большинство кого?? ты так легко манипулируешь этим большинством!

вполне! не менее авторитетна, чем заявления о "большинстве"

ну я же веду разговор с человеком, который судит в том, в чем совсем не разбирается - не в IMAP ни в Bat't ) древняя версия.. эх..

когда я вижу перед собой защитника ПоП'ы то такие мысли могут быть только о нем

мама родная! просто заповедник какой-то!

не судите, да не судимы будете! однако.
у достопочтимого сэра мания величия?

все примеры я привел. если ТЕБЕ они не подходят - это твои заморочки.

я так понимаю, что убеждать тебя в том, что MS Exchange/Lotus Notes хорошо - тоже бесполезно??

 

Конечно же нет. Это сжатое объяснение различий. Скажем так - IMAP включает в себя всё подмножество возможностей POP3 и предлагает качественно новые подходы работы с почтой (впрочем, далеко уже не новые). Пример - реализация POP3/IMAP в "почтовиках" Бат и ОЕ. Оба поддерживают оба протокола, но в первом использование обоих протоколов неотличимо друг от друга, во втором - достаточно продуманный подход к возможностям IMAP и средненькая реализация POP3. Следует правда заметить, что возможности собственно протокола значительно шире.

И никакой религии. IMAP создавался как замена POP3 с учетом новых реалий. До кого реалии не дошли - пользуется попой.

 

DP
Переходим на личности? Слив защитан повторно! Упаси меня боже от "специалистов" с такими доводами.
toha

А как быть тем (мне), кому эти самые новые реалии просто мешают? Куча возможностей это хорошо, но пусть ими пользуются те, кому они нужны. Вот тебе простая аналогия. Если мне до работы три минут хотьбы, то с какой стати я должен использовать автомобиль? Хотя и двадцать первый век на дворе, и позволить себе могу. Мне удобнее и быстрее ножками.
amnesiac

См. mail.yandex.ru галочка в настройках "не получать папку SPAM по pop3"
Фильтры и spamassasin на платных серверах.

Ну дык ёпрст... BAT!

Мало кому надо.

Это и вовсе бред. Или мне будут рассказывать. что получение локально одного и тогоже письма по ИМАП произойдет быстрее, чем по ПОП3?!

To ALL
Для тех кто упорно не хочет меня понять. Я не отрицаю необходимость ИМАП4. Я лишь не могу понять попыток всех перевести на него. Даже тех, кому это доставит лишь массу проблем. Потребуется - сам перейду. Не потребуется... уж извините.

 

Я бы сказал - привычней. И в этом смысле приверженность традициям понятна и оправдана (пока жизнь не заставит).

Упаси боже. "Ты просто не умеешь его готовить".

Разговор шел про почтовые клиенты и было справедливо замечено - Бат как ИМАП-клиент - отстой. Вопрос же не стоял - "а какой POP3-клиент самый хороший?". Кстати, довольно неплохой POP3 клиент - telnet. И это почти не шутка, благодаря предельной простоте протокола POP3. Во всяком случае, не помню pop3-"клиента", который позволял бы просмотреть первые 20 строк сообщения, например.

 

Kairel,
читал-читал и не понял, что Вам мешает, если Вы используете IMAP???

ПС. да и вопрос про "MS Exchange/Lotus Notes" без ответа остался.

 

конечно. спор то с твоей стороны без аргументов.
смысл спора теряется и начинается просто перекатывание шарика со стороны на сторону.
шарики катать я люблю.

боюсь, что нанять меня на работу у тебя денег не хватит )

сейчас в моде - вообще на работу не ходить. и жить в Гоа - достаточно интернета и VoIP железяки под рукой. Расходов - 400 баксов в месяц. Ляпота! только еда плохая и с женским полом не то что, сложности, а специфика..

о боже! никто никого не переводит! дается ВЫБОР! как показывается практика, если людям давать выбор и объяснять разницу - многие переходят!
я же тебе приводил статистику одной зачмечательного места, где я работал - она не высосана из пальца, она жива и сейчас.

 

я предложил провести эсперимент - натравить Bat на мой ящик 800 мег с кучей фолдеров и сабфолдеров.
если он это переживет - считать Bat хорошей программой, нет - считать плохой и как-то компенсировать мне потери времени и первов.

 

на любую.

если почтовй клиент не работает в моих совершенно стандартных условиях, значит он именно НЕ РАБОТАЕТ.
у меня есть хороший знакомый у которого действительно все не стандартно, у него ящик - порядка 2,6 гиг (почта за бесчисленное количество лет) и он отказывается ее удалять.
http://mx.ru/Lists/CGatePro/Message/5595.html?Skin=Russian
У человека проблемы с тем, что нормально работает с такими фолдерами только netscape mail !! больше никто. он пробовал все что можно..

 

toha

Я говорю то, что хочу сказать. Именно быстрее, т.к. проверял и не раз

Нууууу. Конект, синхронизация новых писем на имапе по времени тоже самое как конект и скачка новых писем на поп. Хранить письма на сервере мне не нужно, так зачем мне переходить на имап?

БАТ предлагает. Но не проверял за ненадобностью
AlTk

Ничего. Только зачем мне хранить почту на сервере и менять настройки?

Мне надоело отвечать на бессмысленные вопросы
amnesiac

Ни на какую. Ибо искать дурака, который заплатит за время/трафик перелопачивания 800 метров....

 

Kairel,
Ваша позиция напоминает мне жизненный принцип Пачкули Пестренького: "Ничему не удивляться и никогда не умываться".

ПС. при использовании IMAP совсем необязательно хранить почту на сервере.

ППС. http://www.citforum.ru/internet/common/imap_pop.shtml

 

AlTk

Это вывод из того, что я предпочитаю не гнаться за нововведениями и импользовать лишь то, что мне действительно нужно? Чтоже... вот такой я странный человек, не люблю сам искать себе геморрой на задницу. Про имап4 мне с пеной у рта доказывали года 4 назад. Честно перешел, месяц посидел, понял, что мне это неудобно. Сейчас убедился, что ничего нового не появилось и суетится смысла нет.

Правда-правда? Т.е. можно скачать письмо локально, а на сервере оно при этом удалится? Но тогда тем более нафига мне переходить на имап...

За ссылку спасибо. Статья хорошая. Ничего нового я, правда, не узнал. Но как подтверждение моей позиции пойдет.

 

Единственный хороший вывод из всей дискуссии - я потратил час и пересел с Becky на Gnus даже для чтения почты

 

Протокол IMAP ver.4 существует с 1994 года. Майкрософт начал его поддерживать начиная с Outlook Express-а, до этого был Internet Mail (POP3-only), который поставлялся в пакете с IE 3-й версии. Т.е. массовое присутствие доступного imap-клиента на рынке началось где-то в 97-98 гг., если не изменяет память.

Такое вот ново введение.

 

toha

Относительно pop3 - imap4 нововведение. Причем за истекшие годы так и не сумевшее более-менее вытеснить pop3. А это как-никак показатель.