Задерживают зарплату

На буровой технике работникам полтора года зарплату не платили, и перспективы ее получения в дальнейшем весьма туманные. Тоже нужно немного подождать, затянуть пояса и прочие лирические словоблудия. А сокровенный смысл заключается в "куда же вы денетесь" с подводной лодки.

 

Бабруйский Диверсант,

на компе набрал. Только и остается в этой ситуации что пердеть в сторону суда и всей Конституции

 

Сейчас этим вопросом занимается Прокуратура, быстро всё решается через них. Сосед по дому, получил от шефа сумму свыше 100 000р,который тот ему задолжал.

Родственник,тоже собирается туда обращаться.

 

не знай, некоторые пошли в суды-муды, там судья-мудья принял постановление - чел сидит на жопе ровно и деньги получает. Тока надо было вовремя суетицо.

ну нихрена себе, как твой комп под тебя подстраивается.

 

Нет, не получают, висят эти зарплатные исполлисты в базе ФССП и все на этом.

 

Так и будут висеть. Исп. листы выписываются на фирму "А пошли все...", а работать можно под фирмой "Эта уже 10-я такая".

Пока собственники и руководители (физические лица) предприятий не будут реально отвечать рублем и свободой, ничего не изменится. Проблемы не возникают в один день. Они накапливаются до определенной точки невозврата. Нечем платить - объявляй себя банкротом и распускай людей, а не делай из них рабов. Наши же "бизнесмены" только рады по уши, что из-за надежды и безысходности у них есть бесплатная рабочая сила, которая боится, молчит и ждет. Одна проблема - тогда у нашей власти резко полезет в %% безработица и придется где-то искать много-много денег на нищенские пособия по ней. А где их взять, если НДФЛ у нас самый низкий в мире? Обижать миллионеров и миллиардеров нельзя. Им и так тяжело живется...

P.S. Рискну предположить, что сейчас "в шоколаде" живут только те, кто занимается продуктами питания, т.к. от них еще никому отказаться не удавалось. Можно отказаться от техники, от новой одежды, мебели, от ремонта жилья, от машины, а вот кушать хочется всегда. Учитывая, что цены на продукты выросли, а з/п (да и то не у всех - про большинство пишу) и пенсии подросли (совсем не пропорционально), то финансовые потоки устремились в продовольственную сферу. Остальной бизнес сосет лапу.

 

Я вот на свинину смотрю, уже по 180 рублей кг отменные куски, явно не импорт, с чего она дешевеет так?

 

Удалил всё, что было написано - тема про зарплаты, а не про цены в магазинах. Я писал про тех, у кого, по моему мнению (оно может быть ошибочно!) с зарплатами проблем быть не должно.

 

С.В.,

Хлеб вот в Радеже по 10 рублей. Как так-то? При такой цене свинины есть курятину только любители курицы будут. По 180 рублей кг за свинью, колбаса не нужна, сунул в духовку, вытащил готовый продукт чуть легче, на всю неделю вместо колбасы вкуснятина. Кофе, вот, да, подорожал прилично, импорт. Молоко до 50 поднялось и там пока держится, с сыром тоже объективно не очень. Картошка в этом году похуже была чем обычно, остальные овощи норм.

 

я хз, мне рапортовале что ОК


Invader, ты иде такие цены на трефное видал? 10 руб хлеб поверю, но 180 свинина это чот нонсенс. Обычно 300 уже можно шашлык делать.

 

Почему то законодатели, коммуняки, примкнувшие к ним совкодрочеры и бабки на лавочках полагают наемных работников слабоумными.

Где то выше в этой теме я насчитал 6 способов защиты работниками своих прав, начиная с самого простого и очевидного -- не работать там где не нравится, препятствовать увольнению у работодателя нет никаких вообще рычагов,

кончая уголовной ответственностью.

Где вообще проблема то?

---------- Сообщение добавлено 28.03.2016 12:04 ----------

так же уже перетерли. И мнение совков что таки да, ***** бизнес если он не собес, не может платить за володелание. Для тех кто не понял, объясняю:

банкротство -- хороший и законный способ выставить людей на улицу и что бы они лососнули тунца, не получив ничего. Ну, или очень не скоро.

Альтернатива -- пытаться спасти бизнес, рискуя получить уголовное дело.

Цивилизованный вариант -- что есть у бизнеса деньги и потребность в труде, бизнес нанимает работников, нет потребности и денег -- увольняет, неприемлим для коммуняк, свокодрочеров и бабок на лавочке.

Ибо их мечта не то что бы в стране были рабочие места и зарплаты платились, а что бы клятых буржуев зачморить.

 

Почему-то этот вариант прежде всего не нравится работодателям. И никак они не хотят увольнять работников, а всё хотят, чтобы те сами уволились

 

out,

потому что стараниями коммуняк, совкодрочеров и бабок на лавочках уволить невозможно без существенных потерь. А есть такие который вообще нельзя увольнять.

 

Щас стали брать на работу по договору поручения. По крайней мере, в среде продажников. Увольняй хоть каждый день.
Ну и оформление работников, как ИП. Довольно многие так делают.

 

3,14-2,71,
Так за 4-х месячную ЗП почти любой согласится по соглашению сторон. Не такие уж и большие потери, разве не так?

 

out,
отдать четрехмесячную зарплату за фуй собачий? давай ты мне отдашь? вот так просто, за фуй собачий.

Вот в том и проблема, что законодатели, коммуняки и совкодрочеры, а так же бабки с лавочек путают бизнес и собес. При совке, в общем, было по своему логично: предприятия государственные, у государства есть социальные обязательства, выбор предприятий как провайдеров государственный сервисов вполне годное решение (ну, в логике совка; а так совок не годен в целом). Вместо учинения каких то дополнительных институций.

Сейчас бизнес Частный. Предприниматель производит некий продукт, покупая в числе прочего, труд, по оговоренной цене. Как например комплектующие. Не стало потребностей в продукте -- не нужны комплектующие.

с какого куя собачьего законодатель обязует бизнес платить за три месяца, за труд который не использован в производстве продукта? Это все равно что обязать купить материалов на три месяца -- а не трясет что они уже не нужны, покупай и все тут. Точнее, даже не купить а заплатить поставщику, просто так, за *** собачий.

Почему бы такую восхитительную практику не распространить повсеместно? Ходишь ты допустим в магазин у дома покупаешь хлеб. Год, другой. Потом тебе понравился ларек по пути, стал там покупать. А магазин на тебя в суд: эй, ты чо? заплати за три месяца за хлеб, тогда покупай где хочешь.

---------- Сообщение добавлено 28.03.2016 17:38 ----------

Plus,

вот в том и писюлятина, что государство делает весь бизнес правонарушителями. Вместо того что бы спокойно работать и создавать рабочие места, нужно думать как сделать бизнес так что бы хоть как то работать можно было.

---------- Сообщение добавлено 28.03.2016 17:43 ----------

особенно в ситуации когда и так платить нечем.

Вот я выше уже и писал: все эти прекраснодушные, но идиотические меры по якобы защите работников, приводят к тому что мы имеем: повсеместному сокращению рабочих мест. Ибо, если работать по закону, то легко проследить что бизнес неминуемо должен закрываться при любом потрясении -- с ликвидацией ВСЕХ рабочих мест.

А еще лучше -- не открываться. Миллионы рабочих мест не созданы именно потому что их нельзя будет ликвидировать при исчезновении потребности.

 

... и оговоренным правилам. Если эти правила его потом в попу дерут, то он сам буратино. Никто от него ничего не скрывал. Если не способностей. возможностей, достаточно умений и знаний, то и нефиг браться. А то странно выглядит это недовольство тем, на что добровольно сам подписался изначально.

---------- Сообщение добавлено 28.03.2016 17:56 ----------

ведь причины абсолютно понятны. Зачем эти риторические вопросы?

---------- Сообщение добавлено 28.03.2016 17:58 ----------

Да вот фигушки. Нынешняя ситуация в стране, как раз, показывает, что намного сильнее попадают работники, которые работают в серую. Такие работодатели их кидают по максимуму при первой же возможности. А вот с "белыми" всё намного лучше. Тоже плохо, но намного лучше "серых". Поэтому серых надо гнобить по максимуму и уничтожать.

 

Нифига не понятны. Почему для покупки труда одни правила, для покупки хлеба другие? отсылка: так написано в законе, это не ответ.

Ибо закон ы могут меняться, а граждане имеют право из обсуждать. Вот я и предлагаю обсудить.

 

Да, это действительно лучше. "Миллионы рабочих мест не созданы"- это так не работает. Не создано миллионов левых рабочик мест, где сумма обмана работников может превышать суммы выплат им. Знаешь, наверное, сколько кидалова в том же строительстве. Особенно у вахтёров всяких.
А вместо миллионов левых всегда найдётся, кто создаст миллон "правых".

В стране сейчас же нет проблемы с кол-во рабочих мест. Есть большие проблемы с их качеством.

---------- Сообщение добавлено 28.03.2016 18:02 ----------

Это серьёзный вопрос? Не видишь разницу между хлебом и трудом?

 

Да ну? год назад не было правила насчет оплаты забастовок, и херак -- появилось. Как такое можно предусматривать?

Ну а насчет не браться -- не поспоришь. Если коммуняки и совкодрочеры считают что рабочие места не нужны, то и устанавливают такие правила что бы никто не брался.

Ибо проще иметь скотов вместо граждан. Скотов легко убедить что добрый дядя чиновник и депутат о нем печется, что за них надо голосовать. А еще лучше загнать в госучреждения, где моск можно полоскать уже в рабочее время, а как голосовать, прямо указывать.

Граждане сами в состоянии за себя отвечать, в том числе где и на кого работать. И отвечать за свою жизнь.

---------- Сообщение добавлено 28.03.2016 18:13 ----------

серьезно. Не вижу.

Тем более, тот кто продает хлеб, он же тоже зарплату платит продавцам. Ты перестал хлеб покупать, продавцы без зарплаты.

---------- Сообщение добавлено 28.03.2016 18:17 ----------

хе, все с точностью наоборот. Левые то места созданы, а правые нет.

И не будет. Пока законодатель и общество совкодрочеров путают собес и бизнес. Ну или преднамеренно не хотят что бы эти рабочие места были созданы. Мотивы госдуры мне понятны, см. предыдущий пост. А совкодрочеры просто слабы умом, не видят этой явной взаимосвязи.

 

25 лет не нашёлся, а теперь твою мать найдется и бесплатно кино покажет... А бабы ещё нарожают, а лес рубят щепки летят... Ну-ну.

 

Тем не менее безработица сейчас в стране не является большой и поэтому увеличение рабочих мест сейчас это не тот вопрос из-за которого стоит(и будут) резать социальные гарантии работников. Сейчас баланс рабочие места\гарантии работников общество устраивает. Вот когда безработица будет процентов 20%, тогда и посмотим. Тогда, вполне возможно, бизнесу будут сделаны послабления, в том числе и путём уменьшение прав работников. А сейчас, извини.

 

Покупка хлеба это жизненная необходимость.
Продажа хлеба это личная выхода продавана.

Правило спроса и предложения.

 

Ну извини, это часть социалных гарантий работника, которые кстати рабочий класс исторически добился в кровавой борьбе. Ведь дело в том, что работник лившившийся работы, как правило не может моментально найти другую работу, а жить на что-то нужно. И если ты ставишь так вопрос, как ставишь, то на самом деле стул из под тебя выбивается легко - можно сделать так, что вместо тебя эти несколько зарплат будет платить государство, но при этом тебе банально повысят налоги. И если фраза "платить за три месяца, за труд который не использован в производстве продукта" до определённой степени выглядит логично, то против налогов ты уже не попрёшь. Потому что нет в этом мире никакой константы, которая объективно определяет сколько должен быть налог. Вот скорость света в вакууме объективно определена природой, а для налогов такой объективно и заданной природой величины нет, и поэтому он может быть и 5% и 15% и 50% и 80%. Поэтому вполне возможно изменть форму(но не суть) вот таким вот образом - платить будет государство, а на тебя просто повысят налоги. Я, например, ЗА потому что с одной стороны это не меняет суть(деньги работнику выплачиваются), а с другой стророны кое у кого исчезает повод сказать - "а почему я должен платить за не сделанную работу".

 

а разве кого то предлагаю ограничить в праве покупать хлеб? Я нигде не написал что предлагаю запретить.

У чела есть выбор:

1. Продолжать покупать хлеб где и раньше;
2. Заплатить штраф и покупать в новом месте, без хлеба он не останется.

---------- Сообщение добавлено 29.03.2016 09:52 ----------

личная выгода -- несколько процентов. А в числе прочего, зарплата работающих по найму продавцов, кассиров, грузчиков и т.д. Отказавшись покупать хлеб, ты их сначала оставляешь без зарплаты, а уж потом хозяина без прибыли.

---------- Сообщение добавлено 29.03.2016 10:07 ----------

А что мешает работнику делать личные накопления, кроме рас3,14здяйства и страсти к синьке?

Далее, почему то каждый чел, устроившись в контору, полагает себя величайшим и незаменимым специалистом. Что чуть ли не в ноги ему хозяин кланяться должен, и благодарить лично каждый день и чела, и самого Господа Бога в вечерней молитве. Что чел приносит баснословные прибыли и только на нем держится все производство. И по этому чел может работать спустя рукава, а ему все вокруг должны.

Так определись кто ты. Если ты такой прям специалист супер, то у ты каждый день от хантеров отбиваешься, почту не можешь прочитать пока не разгребешь предложения от контор куда тебя хотят схантить.

Или ты на фуй никому не нужен, что ты три месяца не сможешь работы найти. Потому что руки не тем концом вставлены, бухнуть любишь и поспать подольше, а на работе в интернете поторчать. А это место досталось потому что другие не лучше, а работу кому то делать надо, ты и работаешь, а хозяин терпит твои косяки, из принципа -- не тронь говно, не воняет, уволить по закону себе дороже, не по закону -- все права знают, вони потом не оберешься.

Вот поэтому ели человек себя уважает и что то в жизни умеет делать, он на себя рассчитывает, а не отмутить где то что то, чего не заработал. Так дешевые содержанки себя ведут -- трахнул раз, плати дальше, а то истерику закачу.

---------- Сообщение добавлено 29.03.2016 10:22 ----------

"И вновь продолжается бой, и сердцу тревожно в груди"

Ты с кем кроваво бороться собрался?

Работодатель -- не инопланетянин, не иностранец (бывает но редко), не дворянин или купец даже. Это твой сосед или одноклассник, у которого тоже семья есть. Только он оторвал свою **** и придумал как дело сделать, и каждый день рискует либо этим делом, либо вообще всем имуществом если ИП.

Давно уж нет таких прибылей как в анекдотах про 2%. Может есть где еще бюджет пилят или из трубы сосут, но желающих много а таких мест мало. А в типовом малом бизнесе зарплата составляет очень существенную часть себестоимости, и все эти гарантии что вы типа добились (сидя на жопе на диване), оплачиваются из денег тех кто остается. А при жестких сценариях, типа стукачества в органы, контора целиком идет по трынде. Со всеми кто работал.

 

Правило было всегда. Его неверно толковали. ВС РФ дал разъяснения именно по этому старому правилу ещё 7 лет назад, вроде. Но это, всё равно, не всегда помогало. Тогда и решили прямо в ТК РФ написать. Но правило это уже давно было.

Так берутся же и нормальные компании? Причём не обязательно крупные. У меня знакомый открыл микро бизнес с одним или двумя наёмными работниками. Платит всё абсолютно официально. Я работал за последние 7 лет на двух серых работодателей и на четырёх полностью белых. Берутся ведь.

И коммуняки с совкодрочерами по всему миру что ли расплодились? Почти везде так. Во многом даже "хуже" для работодателей, чем в России. У меня на прошлой работе у компании заводик есть в Европейской стране. У пары работников там был срочный договор. Он подошёл к концу и компания решила его не продлевать. На следующий день все работники завода объявили забастовку. Пришлось быстро перезаключать договор с теми двумя. В России бы хрен когда такое случилось. Кончился срок- гуляй, всем коллегам срать.

И правые созданы. И, более того, многие левые при жёстком контроле смогли перейти на правую сторону без критичных проблем. А говно бы отсеялось. Идеально.

Ну как же не нашёлся? Я работаю на полностью белой работе. Жена также.

Так у них и есть это право. Только оно же не должно нарушать законы, не так ли?

---------- Сообщение добавлено 29.03.2016 10:47 ----------

А по поводу хлеба и труда. Рабство отменили уже давно. Продажа труда относится не к розничной торговле. Есть рынок труда со своими правилами. Оружие же ты тоже не купишь, как хлеб. Это не смущает? Или вертолёт какой-нибудь. Купить ты его можешь, но с использованием будет много ограничений по правилам. также и с трудом наёмным.

Более того, эти соц. условия по рынку труда являются именно рынком. И они, как раз, для работодателя снижают сами зарплаты. Ведь и сейчас же есть много условий легальных: и договоры срочные, и регламентированное премирование. Можешь выходить на рынок с таким предложением. Только и дороже "хлеб" такой стоит. Хочется опять и рыбку покушать, и сексуальное удовлетворение получить. Чтобы и платить, как при полных соц. гарантиях, но чтобы и гарантий этих не было. Так не получится.

Уже не раз тут я обсуждал тему с некоторыми товарищами по поводу разделения оклад/премия для продажников. Это отличный пример на эту тему. Многие работодатели хотят оклад минимальным сделать, а остальное- процент с продаж. Фигли, для них вообще так идеально и беспроигрышно. Вот только надо понимать, что хорошего специалиста хрен возьмёшь на такие условия. Они и оклад захотят очень хороший именно, как гарантию для себя. У работодателя и работника есть отличный выбор, пусть торгуются.

 

как иначе назвать ситуацию когда работодатель (в конечном итоге -- человек) вынужден оплачивать чужое безделье? тоже разновидность рабства.

 

Во-первых, это никак не связано с рабством. Их же не заставляют работать. Лишь деньги отдавать
Во-вторых, он вынужден оплачивать не безделье, а разрыв договора, который сам предложил работнику. Либо в случае "забастовки" по задержке ЗП он вынужден оплачивать дни в соответствии с трудовым договором. А то, что при этом лишается, ещё и труда работника, так это наказание за собственное раздолбайство.

А ещё лучше вернуться к хлебу. Тебе же нравится это сравнение и кажется нормальным. Так вот, если ты украдёшь хлеб тысяч на 50 рублей, то сразу заведут уголовное дело, и есть шанс, что посадят тебя. А при воровстве зарплатных денег у работника всё помягче. Непорядок. Да?

 

Норот, вы где живете? Если в Мск или еще где, а пишете тут, то еще понятно, а если в Волгограде, глаза то на лбу есть?

не видете что творится? весь город в рекламе "Сети Аренда". Массово закрываются магазины и кабаки, вот на моей любимой шашлычной вывеска появилась "Продается". Про заводы уже перетерли сколько чего закрылось. Строительство сворачивается, "Пересвет", например, уходит из региона, отменены все новые проекты, сокращают офис, достраивают что начали и все.

С людьми общаюсь -- много кто был в бизнесе, закрывают и выходят в кэш, либо работу ищут либо просто живут на заначку. Не говоря уж о том что валит уже просто толпой.

У дистрибуторов жратвы и то проблемы, идут только дешевые марки, при минимальной марже и жесточайшей конкуренции.

Инжиниринговый бизнес доживает последние дни. Вот пример по торгам на проектные работы для муниципального заказчика.

Кто не в теме, объясняю: цена упала почти в три раза от начальной за 10 минут. Причем, начальная не бывает заниженной, она и так рассчитывается для поддержания штанов. В проектных фирмах почти все издержки -- это и есть зарплата. Что значит? фирмы падают в цене что бы хоть какие то деньги получить, что бы выплатить зарплату сегодня, завтра черт знает что будет. А те кто не получил заказ даже по этой цене, большинство то есть -- уже сегодня платить нечем.



---------- Сообщение добавлено 29.03.2016 11:26 ----------

рад за вас.

Надеюсь, задержек не будет. Может, работодатель почитает эту тему и поймет как это нехорошо. Ну или сам поймет.

А если будет проблема с платежами, поступит честно, по закону. Уволит весь коллектив, с выплатой зарплаты за истекший месяц, компенсацией отпуска, и еще за три месяца. Ну то есть как выплатит... Выдаст расчетные листки, выгрузит в банк поручения на оплату (у вас же белая да еще на карты?), и сегодня же подаст заявление о банкротстве, соберет личные вещи и поедет на дачу.

Все совершенно в белую, по закону, без каких либо нарушений. Все как ты любишь.

 

3,14-2,71, Да, лично я в Москве живу, но...

Всё верно. Страну грамотно завели в жирную ****. А жопа теперь ещё и села на пол и тем самым закрыла выход из неё.

Всё верно, куча всего закрывается. Но разве серых закрывается не больше даже, чем белых?