Задерживают зарплату

3,14-2,71,
Ты не понял. Кредит не под заначку. То есть кредит не для того, чтобы отложить деньги. Это бред, конечно.

А кредит именно на продолжение операционной деятельности компании до выплаты той задерживаемой оплаты из-за которой и возникла потребность в кредите. Проблем с получением кредита не будет, если, конечно, оплата просто задерживается и она будет выплачена. Если это плохая просрочка с большим риском невыплаты, то кто тут буратино? Работник что ли?

 

все что ты написал, все ништяк и имеет место быть, не буду спорить.

Но вот глянь на ситуацию лпять со стороны работника но под другим углом.

Может ты такой суперспец востребованный и тебе не проблема найти работу за три месяца даже в кризис. Таких много.

Но вот в этой гипотетической конторе работает тетка предпенсионного возраста. Которой некуда иттить, если эта контора закроется то она вообще может работу не найти. Ты не думаешь что она предпочтет прокредитовать контору? и кстати не бесплатно, с чего ты взял? обязанность выплатить компенсацию за задержку зарплаты предусмотрена ТК.

Но, такая контора только и может существовать что гипотетически. Ибо если у предпринимателя есть возможность сформировать все резервы что ты рассказал, то проще не открывать бизнес а жить на эти деньги как рантье.

А вот реально что будет. С введением оплачиваемых забастовок. Если раньше, работник и так имея множество способов защитить свои права, мог воздерживаться, как минимум, не желая терять зарплату и рассчитывая в итоге ее получить, то сейчас бешенный принтер предложил уж очень сладкую плюшку.

Когда можно сидеть на жопе и требовать оплаты. На практике, от ухода в забастовку именно и сдерживало нежелание потерять зарплату. Сейчас же, случись та самая задержка, норот стройными рядами будет так делать, гарантировано топя контору.

Ибо, если ранее, пережив провал, контора имела возможность выплыть и расплатиться по зарплате, и даже с пенями. Так как люди работают и фирма функционирует. Если кто то и ушел в забастовку, то фирма хотя бы не несет расходов, что несколько облегчало ситуацию.

Точнее, что бы утопить контору даже не всем надо бастовать. Достаточно уйти части ключевых сотрудников или самым хитрожопым. В итоге, они в шоколаде -- спокойно ищут новую работу, имея возможности ходить на собеседования целый день, или фрилансят. Потом не торопясь отсуживают все долги.

А та самая условная тетка предпенсионного возраста оказывается на улице. Ибо фирму утопили, а другая не открылась, как тут советуют.

---------- Сообщение добавлено 23.03.2016 11:06 ----------

Боже, ты в бизнесе не работаешь, а новости хоть смотришь? кредитов нет сейчас вообще, и уж точно не даются они когда у фирмы есть какие то проблемы.

---------- Сообщение добавлено 23.03.2016 11:16 ----------

базар о том что есть идеальные конструкции а есть реальная жизнь.

Ситуация с невыплатами не правильная в идеальном мире но вполне случающаяся в реальном. И варианты событий есть разные.

Один вариант -- что все в одной лодке, и такую ситуацию можно проскочить. Семейный бюджет тоже надо планировать, и в большинстве случаев двухнедельная задержка не приводит к неприемлемому ущербу.

Тем более, что ЗА ЗАДЕРЖКУ ПРЕДУСМОТРЕНА КОМПЕНСАЦИЯ. Даже если работодатель не начислит добровольно, ее можно взыскать через сут, и в большинстве случаев выплата процентов не принесет значительного ущерба финансам.

Другой вариант -- что каждый за себя. Что чуть лодка покачнулась, то спасайся кто может, а лодка пусть тонет.

Только тут момент такой: лодка не пустой потонет и даже не с капитаном-предпринимателем, на которого всем начхать. Она тонет еще и со слабыми, кто не может спастись, расталкивая локтями.

Что кстати и подтверждается историями кораблекрушений. Это только в кино вежливые кавалеры уступают место в шлюпках дамам, не исключая служанок. Реальные истории кораблекрушений показывают что спаслись сильнейщие, а женщины и дети тонут.

 

Ну и что ?
Если бы у меня был выбор получать по 10(стабильно и без задержек) или 12(с условием, что в любой момент могут без предупреждения задержать), то я бы однозначно выбрал первый вариант, ибо стабильность и возможность планировать гораздо важнее.

 

Ну, вот никто ей и не запрещает сейчас продолжать кредитовать контору. Разные варианты доступны. Но при неоплате невыхода у остальных работников не было бы нормального выхода из ситуации. Невыход на работу и активный поиск новой- это оптимальный вариант для многих.

В нынешней ситуации это очень и очень спорно

Как "раньше" мог защитить свои права человек, которому не платят зп два месяца?

Я верю, что в целом, ты честный и адекватный работодатель. Ты, наверное, правда, считаешь, что невыплата ЗП- это уже крайний случай, когда компания совсем уже на грани. И воровство чужой ЗП- это последние деньги компании. К сожалению, это очень редкие случаи. И для большинства чужая зп- это просто наиболее удобный источник беспроцентных кредитов(да, очень не многие компенсируют задержку) и к этому способу прибегают раньше очень многих других, включая дорогие собственные машины или отпуска. Вот для них очень удобен такой способ, потому что работника он ставит раком(я описал выше все возможные варианты), а для работодателя безболезненно всё.

А вот при возможности невыхода на работу, то есть парализации работы компании, диспозиция меняется. И работодатель быстро изыщет деньги и выплатит их. Вон выше уже кто-то привёл пример, что именно так и произошло.

Вон Михеев обанкротившийся. Все же понимают, что у него явно есть куча заначек. Но в своих структурах у них уже годы, как ЗП выплачивается с постоянной задержкой. Хитрожопый больно.

Так это же не проблемы. Компания прийдёт в банк, покажет на счетах заначку для работников. Покажет договор и КСки, по которым должны получить оплату. Неужели откажут?
Я, конечно, физик, но меня достали уже предложениями о кредитах всяких. Причём проценты предлагают на потреб, ниже которых не было даже в жирные годы. В конце 13г. по акции я получил кредит по такой же процент, как предлагают сейчас.

 

Capitan Alex,

Если бы у бабушки было вон чё, и вообще лучше быть здоровым и богатым.

Ты проще скажы.

Работать, но такие случаи время от времени случаются, фирма работает дальше

Или

При малейшем колебании контора закрывается.

И возвращаясь к личным финансам.

Что проще учесть в планах, вероятность задержки на две недели ил даже месяц, или потерю работы с неясными перспективами нахождения новой?

 

А если каждый следующий работодатель начнёт позванивать предыдущего с целью получить характеристику на этого работника и поинтересоваться причинами его ухода ? Не затянется ли тогда поиск работы этим сотрудником на неопределённое время и разве осознание этого факта не является для этого работника сдерживающим фактором ?

 

однозначно.

---------- Сообщение добавлено 23.03.2016 11:39 ----------

так и есть. Банкам проще физиков кредитовать чем бизнес.

 

Это точно не вариант для работодателя. в 99,99% случаев работодетели не считают, что все в одной лодке. В случае успеха работники всегда барахтаются вне лодки за бортом на привязи. А в случае неуспеха лодка тонет и работники на привязи за ней. Вопрос именно в том, должна ли быть у работника возможность отвязаться от этой привязи. Вот на прошлой работе моей, где недавно уволили 10 человек, до этого два года подряд была чистая прибыль по 20м долларов в год. Это на коллектив из 60 человек. Никто и не вспоминал тогда про лодку. Только руководство очень активно воровало у собственника компании. А работники лососнули. Как потом сказал ген.дир. одному недовольному: "а кто вам мешал работать и на себя". Перевод: "а кто вам мешал воровать у собственника". Вот такие вот лодки.

 

Проще найти себе работу пусть с более низкой, но более стабильной зарплатой, и больше не париться.

 

Хрень это. Если и затянется поиск, то только во благо. Отсеются компании-кидалы. Нормальные и адекватные работодатели не будут считать это минусом. Они же изначально предполагают, что так с работником себя вести не будут.

Я всегда в открытую говорил о причинах ухода с предыдущей работы. И очень часто эти причины связаны были с хитрожопостью работодателей прежних. Хитрожопых это отпугнёт. А адекватным понравится, потому что они спроецируют ситуацию на себя и только порадуются за себя, что они не такие. Настроение улучшится, больше шансов, что возьмут

 

ЗП хоть белая, али серая?

 

И раньше был жестокий перекос в сторону защиты прав.

Первый и самый главный перекос: работник вообще в любой день положить варежки и не работать, даже на срочном контракте. Ну, за две недели предупредив, но это ничто, нереально найти замену даже рядовому сотруднику и передать дела. Этим правом он может воспользоваться и в случае задержки зарплаты.

Работодатель не может его уволить без существенных затрат времени и денег.

Второй. Любую задержку и компенсацию легко отсудить в суде общей юрисдикции. Если чел ходил на работу, то это формальбность и суд всегда на стороне работника. При этом, очередность выплаты одна из самых высоких, выше налогов.

Наоборот, если работник присутсвовал но откровенно делал вола, например торчал на ВФ, работодатель не имеет право вычесть ни копейки, и в суде ничего не может требовать даже в теории. Даже если работник просрал сделку или наипался в проекте -- ничего с него не возьмеш.

Третье. Объявить забастовку (неоплачиваемую до прошлого года)

Четвертое. Пойти в Трудинспекцию.

Пятое. Пойти в прокуратуру.

Шестое. Пойти в СК и написать заявление о возбуждении уголовного дела.

Этого мало? надо было еще и добавлять оплачиваемую забастовку???

---------- Сообщение добавлено 23.03.2016 11:51 ----------

Ну таки, вообще никто не мешает этого делать в любой момент. ТК никак не позволяет удерживать работника дольше двух недель.

А выше доход -- выше риски. Везде так.

 

Т.е. нормальные и адекватные работодатели НЕ будут считать минусом то, что этот человек имеет склонность подбивать коллег на забастовку мотивируя это тем, что с одной стороны можно не работать, а с другой получать зарплату ?

---------- Сообщение добавлено 23.03.2016 12:01 ----------

Ну так и вам никто не мешает создать такие условия для вашего работника(в том числе зарплатные), чтобы они не устраивали вам дутые забастовки и прочие подлянки, а держались бы за своё место и хорошо работали. И тогда у вас будет полная гармония не смотря ни на какие перекосы(как вы это трактуете) в законодательстве.

 

Да мало. Я же уже описал, что если не оплачивать, то это очень простой и очень выгодный вариант уволить работника. Если забастовка не оплачивается и работодатель хочет уволить работника таким способом, то последний в полной жопе. В самом лучшем случае он получит то, что отработал. Ни о каких двух или четырёх окладах, положенных при увольнении, и речи бы не было. Вот в этом и был бы явный перекос между этими двумя вариантам увольнения работника. По нынешним правилам этого перекоса нет. ТК стабильно у нас в пользу работника за исключением нескольких моментов. Типа диких правил по командировкам или каких-либо правил по обязательной индексации зп.

---------- Сообщение добавлено 23.03.2016 12:04 ----------

Про подбивать коллег откуда? Речь идёт про конкретного работника. Да, у нормального и адекватного работодателся не будет считаться минусом, что в такой ситуации работник воспользовался правом не выходить на работу с сохранением оплаты.

 

запросто, если подгонишь мне идею как пилить 20 лямов грина коллективом из 60 чел. А в том бизнесе что я (инжиниринг, строительство) зарплата составляет большую часть расходов, и повышение выше рынка выводит бизнес за грань рентабельности.

И в большинстве малых бизнесов тоже. Поэтому рассуждения о новых лексусах за счет задержек зарплаты -- из области городских легенд

---------- Сообщение добавлено 23.03.2016 12:10 ----------

да ну? с перспективой паралича бизнеса и уголовного дела?

Мля, заклялся же не дискутировать с теми кто не делал бизнес...

 

А разве не ну? Не платишь зп, человек уходит в бесплатную забастовку. Для него это уже, как уволился, доход новый не поступает. Учитывая, что и до этого ему не платили пару месяцев, жрать ему уже нечего. Он быстро согласится на новую работу из любого выбора. Всё, бинго. Выплачивается ему долг, и вот оно очень удобное увольнение. Вместо выплаты наперёд за 2+2 месяца надо лишь заплатить за уже отработанное время. Разае не прекрасный способ для работодателя?

 

Объясняю очень просто:

тот кто воровал у собственника -- получал премию за риск. Ибо если что пойдет не так, мог получить либо уголовное дело либо еще что почище, смотря что за собственник.

А вот с чего наемные работники, не неся подобных рисков, возомнили что с ними должны делиться, это да, загадка русской души...

Работать в рамках ТК и получить бонус за счет того кто рискует своей жопой -- вон она, справедливость то какая, оказывается...

 

Много где, задерживают зп,особенно если директор ферзь, деньги тратит налево-направо, 70% в конвертах, белая по минималке самой.

 

..

 

Э, не. Всё не так Я вот говорю, что это хрень про "одну лодку", поэтому я и не считаю, что должны были делиться. Работник соглашается на ЗП. Если компания получила сверх доходы, то компания молодец, что задёшево купила работника, который ей принёс много денег. Они же не в одной лодке. Но и наоборот должно работать, не так ли. Если компания облажалась, то пусть сама и тонет. Работник здесь не причём, он в другой лодке. А вот ты говоришь, что в случае проблем, они в одной лодке. Тогда, наверное, и в случае сверх прибыли можно было выделить 10% и раскидать по миллону на каждого работника? Ты бы так поступил? Раз в одной лодке-то хочешь быть... И да, речь именно про официальную прибыль.

А про требования по спижженным деньгам, то тот, кто требовал, при приёме на работу обговаривал этот момент. Точнее сам ген. дир. с ним обговаривал, что такие доходы есть и ему(работнику) будет с них навар после закрытия проектов его и их оплаты заказчиком. Так всё и было, пока не наступил 2015г., когда того работника послали. Со мной изначально эти вопросы не обсуждались, поэтому я и не претендовал никогда на эти деньги.

А по поводу рисков. Ну рисковал не только ген.дир., но и некоторые, кто напрямую участвовал. А также риск дира только увеличивался из-за того, что поставлено всё настолько широкую ногу, что у почти каждого не рисковавшего было куча компромата на рисковавших. ******** они там совсем в общем. Совсем крышу снесло и связь с реальностью, когда воровать стали десятками миллионов рублей.

---------- Сообщение добавлено 23.03.2016 12:44 ----------

Так ты разве не таким способом воспользовался в итоге?

 

Тут ещё нужно разобраться кто и ради кого рискует своей жопой. Есть куча ситуаций и статей, когда работник ради прибыли для работодателя под суд может пойти. Все эти статьи УК РФ типа халатность(293 УК РФ), оказание услуг не отвечающих требованиям безопастности(ст. 238 УК РФ). Продал просроченный товар, что-то на кого-то рухнуло, потому что работодатель сэкономил, какой-нибудь коллектор слишком рьяно долги выбивал, потому что работодатель установил такие стандарты, а какой-нибудь бухгалтер паровозом пойдёт из-за махинация работодателя и т.д. и т.п. B итоге работник пойдёт под суд, а работодатель руки умоет.

---------- Сообщение добавлено 23.03.2016 12:53 ----------

Или скажет тебе работодатель объявления расклеивать, наклеешь куда-нибудь, а тебе выйдут и за это по морде дадут. И вообще нарушение требований безопастности из-за экономии работодателя.

---------- Сообщение добавлено 23.03.2016 12:56 ----------

Да куча ситуаций, когда работодатель заставляет работника нарушать закон. И если не УК РФ, то другие законы. А часто и УК РФ.

 

по миллиону или нет, когда были хорошие доходы, и 13 зарплату выплачивал и прочие ништяки. Именно так, это ни контрактом не предусмотрено ни устными обещаниями. Именно из соображения что хороший результат получен потому что люди хорошо работали.

И ТК соблюдался строго. Например, выплата сверхурочных. Полуторный размер за первые два часа, за последующий и выходные двойной размер.

И началось. Проекты не сдаются в срок, народ -- ну мы выйдем в выходные. В итоге, проекты как стояли так и стоят, каждый выходной полно народу в офисе. И ничего не движется по прежнему. Быстро народ фишку прорюхал, что можно вола делать, чем длольше вола делаешь тем больше получаешь. В выходные приходили дай Бог к обеду уходили в три. Зато зарплаты почти двойные получали.

А вот как кризис начался, никто мля не вспомнил и не задумался -- а может потому что сами плохо работали, надыбав халяву? не, все работники золотые, все справедливости хочут.

 

3,14-2,71,
Да, мудаков среди работников не меньше, чем среди работодателей. Их, в принципе, очень и очень много в России. Надо быть аккуратным. Нельзя быть слишком добрым и понимающим. Это касается обеих сторон.

 

Это просто говорим банку, что берем кредит, а банку деваться некуда - даёт беспрекословно?... Это какой такой банк такой добрый? КОНКРЕТНО!!!

---------- Сообщение добавлено 23.03.2016 15:16 ----------

И о чём это говорит? Да вообще ни о чём! Меня тоже достали. Но как только дело доходит до выдачи - куда-то сливаются все. А всего-то надо 90 тыс. рублей (для определенных целей) (менее 2-х моих месячных доходов) на 2,5 года... Вы зачем по себе судите, пытаясь распространить это на всех остальных, да еще и на юридических лиц?

---------- Сообщение добавлено 23.03.2016 15:18 ----------

Есть тут одна тема про "10 тыс. руб"... Там как раз этот случай описан.

---------- Сообщение добавлено 23.03.2016 15:19 ----------

Ты еще не понял, для чего это было сделано?

 

Очередность платежей, установленная ГК РФ.

 

в бизнесе друзей нет, верят только наивные, а побождает тот кто лучше подготовиля к конфликту и конфликт не нужно бояться им нужно управлять

 

Silv, ну,как Вы подразумеваете анонимность? Типа за Вас впрегаются органы власти,братки и просят шефа всем оплатить,чтобы Вас не светить?

 

Silv, какая у дирика тачка?

 

Проверять надо ИП и ООО раз в квартал с опросом работников, тогда все будут в белую работать.

---------- Сообщение добавлено 23.03.2016 19:59 ----------

а вы хотите ,чтобы работник устроился на работу в надежде получать гарантированную сумму, а из-за ВАШИХ проблем перестал получать зарплату за время простоя?
Поработал уже у одного ИПшника, причем типа, друга. Как начались проблемы, говорит увольняйся, типа. И даже компенсацию за неиспользованный отпуск не выплатил полностью. ДА пошли эти предприниматели со своими проблемами как обмануть гос-во и работников! Уж лучше буду работать за 10000 в постсоветской организации с советским подходом работе, чем с вами, ИПшниками, связываться. Зато хоть можно весь день курить)))