otello, а кое-кто не может прожить без алкоголя, сигарет, кто-то без наркотиков.... мясо это таже привычка, про свинину прошу прощения, да, мясо свинины усваивается лучше всего, НО! и ты это должен признать, из-за того что оно идентично человеческому оно не приносит пользы, оно просто откладывается, сказать где? кстати, сало лучше всего - сразу в бедрышки и животик Я свинину не ела даже когда не отказывалась мяса - желудок умирал мгновенно, а есть что-лбо и заедать таблеткой... сомнительное удовольствие за сомнительный деликатес, салаты много полезнее смею тебя уверить, что неедящие мясо не болеют орви и орз, в организме не происходит воспалительных процессов. я говорила об отказе от мяса, не путайте народ, да и в самом начале уже говорили о том, что вегитарианцы бывают разные. Дядя Федор Вы едите мясо исключительно потому, что так сказал Otello? Догадываюсь, что Вы едите много из того в чем и Отелло пользы не видит кстати, курите? зы: где сенсационные статьи? Смайлыш Вам интересно как? или Вы уже убеждены, что не возможно?))) легко! кроме того готовятся такие супы минут за 15, а теперь представь сколько надо времени чтобы приготовить то, что у Вас на обед. Не жалко ту, кто готовит? [off]а галлину бланку не трожь работу с едой не мешаю)) сказать из чего кубики делаются?[/off] а ты пробовал? ты же свой мозг не видишь, но это не значит, что его нет надо быть более открытым ко всему новому видел бы из чего и как это делают, быстро бы и легко от всего это отказался Vladimir вы просто флудер а, ну да, это конечно позор, как этим можно гордится?
Olg@ Крайне некорректное сравнение. Пристрастие к алкоголю и курению - это физиологическая, а в некоторых случаях и психическая зависимость. Мясо - один из многих продуктов пищевого рациона человека. [off]Кстати, ждал подобного вопроса. Про себя скажу - я отказался от алкоголя очень давно. Но я не отстаиваю с пеной у рта свою позицию и никого не призываю следовать моему примеру.[/off] опять же голословное утверждение. Это индивидуальная особенность ТВОЕГО организма. У меня, например, желудок не умирает... а от салатов я пердю. (с) опять же - крайне голословно. подкрепи эти данные чем либо. Бифштекс из сочной свининки с кровью и с зеленым горошком на гарнир я приготовлю за 10 минут.
Olg@ Я не флудер :D. Я просто не верю голословным утверждениям. Оба-на. Лейкоциты все передохли? Так ты определись, усваивается или откладывается. :D Строчки из "12 стульев" напомнить? Пока во всей этой дискуссии видно одно - кое-кто решил кое-что не есть, и пытается найти этому хоть какое-нибудь обьяснение. :D Причем, кроме эмоции ничего пока не находится.
Olg@ Это все не ново как мир! Отказаться можно от чего угодно! Но зачем отказывать себе в удовольствии? Сало?! На природе я его тебе на костерке так поджарю на хлебе что хза уши не оттянешь! Как то во времена студенчества,я на практике в колхозе готовил лягушек в томате. Так вот те кто пробывал узнавали только после того как с возгласами восторга, пробуя, говорили , как вкусно! Вы просто не умеете их готовить! .. это возможно как следствие. если исходить из принципа не вижу значит этого нет! то да Но я его не придерживаюсь! [off]Как ты себя будешь чувствовать когда я прийду к тебе в гости(к примеру) а на столе кроме салатов нет ничего?! Помоему неловко. Так зачем утверждать, что то? Надо учитывать мнение других и убедительными доводами подводить к отказу! Пока доводы на уровне вот у кого есть , вот кто то того, кто то сего[/off]
Давайте делиться в этой теме рецептами приготовления мяса и гарниров! А то от чтения опять аппетит разыгрывается
Гарнир это баловство, это первый шаг к вегетарианству!!! Так, глядишь, и животных объедать начнешь...
Кстати, к теории о "необходимости для организма животных белков", "наличии в мясной пище незаменимых аминокислот", "неспособности без употребления мяса к тяжелому физическому труду": мяса не ели римские воины, суворовские солдаты и мн. др.; Библии верить бум? В Католичестве и Православии вегетарианство принято среди монашества, в том числе среди всего высшего духовенства; для всех остальных установлена система постов, в течение которых запрещено есть мясную пищу (в Православии постных дней в теч. года насчитывается около 200). Так что темка не нова И еще, ...[Елисей] взял пару волов и заколол их и, зажегши плуг волов, изжарил мясо их и роздал людям, и они ели. А сам встал и пошел за Илиею, и стал служить ему (Ветхий Завет, III Цар. 19, 19-21) Впрочем, когда только пожелает душа твоя, можешь закалать и есть, по благословению Господа, Бога твоего, мясо, которое Он дал тебе, во всех жилищах твоих: нечистый и чистый могут есть сие, как серну и как оленя; Только крови не ешьте: на землю выливайте ее, как воду. (Втор. 12, 15-16)
Olg@ Кроме тех кто занимается тяжелым физическим трудом! Умственный труд отнимает тоже не мало энергии так что...
Пророк Даниил и три иудейских отрока: В третий год царствования Иоакима, царя Иудейского, пришел Hавуходоносор, царь Вавилонский, к Иерусалиму и осадил его. И предал Господь в руку его Иоакима, царя Иудейского, и часть сосудов дома Божия, и он отправил их в землю Сеннаар, в дом бога своего, и внес эти сосуды в сокровищницу бога своего. И сказал царь Асфеназу, начальнику евнухов своих, чтобы он из сынов Израилевых, из рода царского и княжеского, привел Отроков, у которых нет никакого телесного недостатка, красивых видом, и понятливых для всякой науки, и разумеющих науки, и смышленых и годных служить в чертогах царских, и чтобы научил их книгам и языку Халдейскому. И назначил им царь ежедневную пищу с царского стола и вино, которое сам пил, и велел воспитывать их три года, по истечении которых они должны были предстать пред царя. Между ними были из сынов Иудиных Даниил, Анания, Мисаил и Азария. И переименовал их начальник евнухов - Даниила Валтасаром, Ананию Седрахом, Мисаила Мисахом и Азарию Авденаго. Даниил положил в сердце своем не оскверняться яствами со стола царского и вином, какое пьет царь, и потому просил начальника евнухов о том, чтобы не оскверняться ему. Бог даровал Даниилу милость и благорасположение начальника евнухов; И начальник евнухов сказал Даниилу: боюсь я господина моего, царя, который сам назначил вам пищу и питье; если он увидит лица ваши худощавее, нежели у отроков, сверстников ваших, то вы сделаете голову мою виновною перед царем. Тогда сказал Даниил Амелсару, которого начальник евнухов приставил к Даниилу, Анании, Мисаилу и Азарии: Сделай опыт над рабами твоими в течение десяти дней; пусть дают нам в пищу овощи и воду для питья; И потом пусть явятся перед тобою лица наши и лица тех отроков, которые питаются царскою пищею, и затем поступай с рабами твоими, как увидишь. Он послушался их в этом и испытывал их десять дней. По истечении же десяти дней лица их оказались красивее, и телом они были полнее всех тех отроков, которые питались царскими яствами. Тогда Амелсар брал их кушанье и вино для питья и давал им овощи. И даровал Бог четырем сим отрокам знание и разумение всякой книги и мудрости, а Даниилу еще даровал разуметь и всякие видения и сны. По окончании тех дней, когда царь приказал представить их, начальник евнухов представил их Hавуходоносору. И царь говорил с ними, и из всех отроков не нашлось подобных Даниилу, Анании, Мисаилу и Азарии, и стали они служить пред царем. И во всяком деле мудрого уразумения, о чем ни спрашивал их царь, он находил их в десять раз выше всех тайноведцев и волхвов, какие были во всем царстве его. И был там Даниил до первого года царя Кира. (Дан. 1, 1-21) [/i]
Да кто бы им это мясо давал то. Особенно при переходе через Альпы. Между прочим, питанием космонавтов, к примеру, занимался целый институт. И мясо у них в рационе есть. Наверное, это происки трупоедов - ученых?
Понятно. Точка зрения вегетарианцев: "мы - избранные, а все остальные - быдло, тупые трупоеды и вообще нехорошие люди". Главное, еще и Библией трясут, хотя с помощью той же Библии можно в прах разбить все вегетарианские "учения".
Кстати, я уже давно заметил, что голодание и диеты вредно действуют на способность людей мыслить логически. Работая в женском коллективе часто наблюдал, что при ограничении в пище народ чаще делал ошибки, испытывал затруднения в решении проблем, причем при полноценном питании эти проблемы даже не возникали. И еще, по поводу библии. Так человека бог создал или нет? Давайте определимся хотя бы с этим, а потом решим, использовать ли библию в качестве доказательств.
Vladimir они же не всю жизнь через Альпы переходили просто эти девушки считали, что производят над собой насилие, а для организма голодание не только физический стресс, больше - "моральный", если и захочешь есть - ты не имеешь права, если ты голодаешь - ты толстая уродина, пытающаяся исправить положение. Ну и как после всего этого можно работать? пожалей их УКРОП где? ну что неуважение к собеседнику? кто чем "трясет"? я Библию приводила в доказательство к тому, что разговоры о вег-ве появились не после "сомнительных интернет-статей" начинайте готова к разговору. Postal не превращайся нет такого "если ты поешь мяса один день, ты станешь вег-м"))) чес.слово
Olg@ Готовы? Значит так, во-первых, сам Христос не был вегетарианцем. Он соблюдал Пасху, что подразумевает потребление мяса. Далее, хрестоматийный пример: послание апостола Павла к Римлянам: "Немощного в вере принимайте без споров о мнениях. Ибо иной уверен, что можно есть все, а немощный ест овощи. Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его". Т. о. апостол Павел называет вегетарианцев немощными в вере. На этом предлагаю более не прикрываться Библией, ибо нефиг. Не по рангу ни мне, ни вам. На ум приходит анекдот о том, как в глухую деревню с лекцией на тему "Бога нет" приехал какой-то атеист. После лекции подошел к нему дед и спрашивает: "А почему корова ходит лепешками, а коза шариками?" Лектор отвечает: "Не знаю, дедушка". И слышит в ответ: "Так вот, сначала в говне научись разбираться, а потом о Боге говори". Так же и мы с вами далеко не богословы.
УКРОП доказательства, пожалуйста В Hовом Завете имеется единственный эпизод, когда Иисус с учениками едят мясо - это ритуальное вкушение пасхального агнца (Матф. 26, 17-21; Марк. 13, 12-18 и др.). Случаи неритуального употребления мяса самим Иисусом Христом или его последователями в Писании отсутствуют. С разрушением Второго Храма в 70 г. н.э. ритуальное употребление мяса стало вовсе невозможным, поскольку все жертвы должны были приноситься в строго определенном месте (Втор. 15, 20; 16, 2 и др.). Рыба, как стоящая ниже животных (рыбы были сотворены на день раньше), обладает иными свойствами - эпизоды поедания рыбы Иисусом и его учениками в Hовом Завете находешь неоднократно. С Иисусом разобрались? Про ап.Павла отвечу позже. Работа однако Согласно Книге Бытия первоначально (в Шестой День творения) человеку и всем животным была позволена лишь растительная пища: И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам сие будет в пищу; А всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так. (Быт. 1, 29-30) Такое положение было признано Богом "хорошим весьма" (Быт. 1, 31) Ни человек, ни какое-либо из животных не умерщвляли друг друга. "Вегетарианская" эпоха продолжалась до момента растления человечества перед всемирным потопом. С грехопадением человека началсь деградация мира, которая распространилась на отношения между животными (Быт. 6, 7 и 12). Тогда же, согласно цитируемой в Hовом Завете (Иуд. 1, 14-15) Книге Еноха, именно падшие ангелы научили людей мясоедению. Пока все?
Olg@ доказательства уже были. Какой же Христос вегетарианец, если он МЯСО ел (причем, наверное, не единственный раз в жизни)? Да и чего вы прицепились к Библии? Там нет призыва раз и навсегда отказаться от мяса. Раз уж на то пошло, точную цитату из Библии - в студию, плиз.
Что-то я не пойму, это всех вегетарианцев в религию тянет, или как? Кроме библии уже документальных свидетельств в мире не осталось? Кто библию написал? Адам или Ева конспектировали, что там Бог в 6 день сказал? Похоже от недостатка аминокислот какие-то изменения в организмах происходят...
Vladimir Просто если не остается надежды на серьезные научные аргументы, тогда люди прибегают к Библии. Вот уж где раздолье - трактуй как тебе вздумается.
Бред полный. Как призыв пробовать наркотики. Такой кайф, да и проблем меньше и гибкость приятная во всем теле.
otello почему же не коректное? та же привычка, никто не умер отказавись от мяса))) [off]догадывалась про алкоголь и курение, но про него спрашивала у тех, кто говорил что ест мясо, потому что так сказал Otello "Догадываюсь, что Вы едите много из того в чем и Отелло пользы не видит кстати, курите?"[/off] своей мед.картой и картами моей семьи лет 8 назад моя была толщиной с кирпич (и только ОРВИ и ОРЗ), за последние 6 лет точно простудными заболеваниями не болела вовсе. Даже когда работала в поголовно болеющем коллективе )) Vladimir приведите док-ва, что мясо вам стоить и жить помогает, свою мед.карту как аргумент я привела. И не надо превращать все в фарс, обидно, чес.слово. Смайлыш когда в гости? самое убедительное - поесть с теми, кто мяса не ест и убедиться, что это вкусно, утверждать, что вег-цы не едят ничего кроме салатов, тоже самое, что виноделы не едят и не пьют ничего кроме вина, а кондитеры не едят ничего кроме свои конфет Для всех кто в танке и тех, кто решил что в попытке опустить сами поднимутся выше - Библия приводилась в противовес А вот верить всяким "сенсационным" статьям из интернета - уж увольте А если Вы просто не внимательны, то перечитайте мой пост от 08/09 16:22. Vladimir, определитесь к какой категории относитесь Вы и читайте ответ выше. УКРОП, и Вы тоже. Вам же обещанный ответ по поводу ап.Павла (цитата): Апостол Павел в Послании к Римлянам пишет: Лучше не есть мяса, не пить вина и не делать ничего такого, отчего брат твой претыкается, или соблазняется, или изнемогает. (Римл. 14, 21) [off]к беседе готова, к попыткам наезда и хамству - нет.[/off]
Я всю жизнь ем мясо с каждым приемом пищи просто обязательно. В моей медкарте только последствия занятий дзюдо (выбитые плечи и пальцы) и ну и мелочи всякие в сумме наверное не толще Конституции России. Еще раз. Я рад за вас, что у вас все хорошо. Но не надо лезть в мою жизнь. Я себя прекрасно чувствую.
jek, кто лез в Вашу жизнь? Разве занятия дзюдо не научили Вас тому, что надо обороняться только от тех, кто нападает?
А у меня медкарты вообще уже 10 лет нету. И на больничный я не хожу. Мелкие простуды случаются пару раз в год. Мясо ем всегда. Когда моя мама забывает правильно поесть (правильно=мясо в рационе) - то я вижу это сразу, поскольку налицо плохое самочувствие.