Празднование 70-летия Победы в Москве

Doctor Zlo, Это архив или методичка? " Опубликовано: Грани, 1997" Опубликовано: Независимая газета, 29.10.1991. Мусорка это очередная, а я предлагал пройтись в архив

 

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=42tmVs8otN0[/ame]

 

причем весь пруф "мнения уважаемого писателя" будут вести на все тот же ГС новой клозеты

 

и что в этом удивительного? Посмотрите сколько денег тратит жоппозиция и прочие правозаshitники на рекламу и пиар, а сколько и идет на действительно добрые дела.

---------- Сообщение добавлено 12.05.2015 10:39 ----------

Господин, оцените, пожалуйста, невоенные потери СССР и сравните с невоенными потерями Германии, для начала.
Хотя Вам хоть ссы в глаза - дураком помрёте.

 

Наивный делетант, да почитайте вы наконец "Прокляты и Убиты" Астафьева он там вполне конкретную оценку дает событиям тех лет.

Не знаю как вы. Я ценю и уважаю этого писателя. Он точно воевал и знает о чем писал.

 

akrivcov,

А они все такие... Солженицын тоже воевал... А поди ж ты... "Совестью нации" стал...


Doctor Zlo,

Помнится, с годик назад один человек с похожим на ваш ником наотрез отказался принимать инфу о смерти более, чем 6 млн человек с США в период Великой Депрессии, основанную на данных роста населения США за тот период, а точнее, отсутствием этих данных в период с 29 по 35-й, и, внезапно, отсутствию роста этого населения за тот период...

А тут на тебе... Статейкам каким-то вшивым верим...

 

Я думаю, что на самом деле, лгут все. В политике вообще не бывает белых и пушистых деятелей и стран. Все участники этой ****ы в той или иной степени виновны в её развязывании. Когда пройдёт ещё лет 20 и эмоции окончательно отойдут на второй план, это станет более очевидным, чем сейчас. Мы же, к примеру, не доказываем с пеной у рта не причастность Российской Империи к развязыванию Первой Мировой.
Даже если допустить, что в данном конкретном случае Сталин и не собирался нападать на Европу, то об этом мог знать только сам Сталин. Гитлер же не мог об этом достоверно судить, ибо с момента образования ещё РСФСР был "нападающим" государством, провозгласившим целью своего существования Мировую Революцию, затем имевший опыт агрессивной ****ы против Польши, Финляндии, фактически оккупировавшим Прибалтику. Румынские нефтяные месторождения были крайне уязвимы, как и рудники на севере, там плацдарм для нападения на Швецию, Норвегию был уже фактически готов. Потому доказать то, что агрессивных планов превентивной ****ы Сталин не имел, задача весьма трудная. Даже сейчас, спустя почти 80 лет, точных сведений нет. Как можно было судить и на что опираться тогда, когда события развёртывались в реальном времени и надо было принимать решение о подготовке к ****е.

---------- Сообщение добавлено 12.05.2015 13:30 ----------

Кстати, Гитлеровская Германия была ещё более не готова к ****е, чем СССР в 1941 году. Кроме отмобилизования Вермахта никаких факторов готовности к ****е не наблюдалось. И тем не менее, они на нас напали, потому пресловутая готовность-не готовность - это вообще не аргумент.

 

Не мой писатель, не нравится он мне.

 

Память "Чтобы больше никогда!" с дикой скоростью превращается в "Как мы их!"

 

Иной гость, И это очень очень плохо.

 

Это катастрофически плохо. Вот уже и попилить Прибалтику, Польшу и Финляндию в устах главы государства - это "обеспечение безопасности", и минобороны брешет что советских солдат погибло столько же, сколько немецких, т.е. плохо подготовленный русский мужик с одной винтовкой-трехлинейкой на двоих сражался не хуже, чем повоевавший немец со шмайсером.

Вот вам цитата из вики

 

А незадолго до "пилки", поляки с фашистами "попилили" Чехию. А потом очень удивились что попилил их.

 

Поподробнее можно? На государственном уровне только. А не мнение отдельных лиц. Да и не это страшно "как мы их", а страшны только две вещи: "чтобы нас не того, надо зад заголить, да на Запад его повернуть" и разжигатели новых **** опасны. А воспоминания "как мы их" даже полезны. Ибо с одной лишь скорбью по убитым и комплексом вины за сотню оттурдыченных немок перспектив у России не будет.

 

день Победы всегда был днем "как мы их", ибо на этом строится "чтобы никогда!"
Кстати, хохлы отменив "как мы их", отколовшись от общего прошлого лишились и "больше никогда!"

 

Иной гость,

Это просто апофеоз пропаганды забугорной...
очень меня интересуют сразу несколько вопросов:

1) почему русский мужик был плохо подготовленным? А как же сибирские дивизии, ставшие становым хребтом будущей Советской Армии? Они тоже были плохо подготовленные? Да так плохо подготовленные, что умудрились Вермахт сначала под Москвой, потом в Сталинграде расфигачить, выбив там наиболее боеспособные немецкие части...

2) почему в войсках было трехлинеек всего 1 штука на двоих? Вы всерьез верите в эту, простите мне мой французский, херню?

3) знаете ли вы численность Вермахта на 01.09.1939, на 22.06.1941 и на 01.07.1943? Вы в курсе, что на последние 2 даты численность Вермахта выросла сначала более, чем в 2 раза, а за тем еще 40% прибавила?
Или в Германии каждый мужик прям с рождения панцер-гренадер и по малолетке воевать учится?

4) Вы в курсе штатного расписания Вермахта, что бы говорить о немецком солдате С ШМАЙСЕРОМ?
Шмайсеров в Вермахте было В РАЗЫ меньше, чем в Красной Армии самозарядных винтовок СВТ-40...


МИФ шагает по Планете... МИФ правит этим миром...
Плохо, что люди перестали думать и просто отдались на волю МИФАМ... Даже самым ужасным и глупым...

 

Это ж надо уметь таким менторским тоном нести такую херь!
Удивительно...

 

иногда я радуюсь, что "некоторые" учителя истории покинули "эту" страну. у меня даже забрезжила надежда на возвращение в школы исторической правды, а не либерального бреда.

Иной гость, скажите пожалуйста, ведь вы недавно живете в нашей стране? меня почему-то преследуют смутные воспоминания о вашей прежней жизни под новым ёрком? ведь вы пару-тройку лет назад этого не скрывали?

 

А как же "одна винтовка на троих"? Больше хардкора, тут из 139 тысяч не один а целых три миллиона убитых может получиться.

А вообще, совершенно не ясно, почему Лопуховскому нужно верить больше, чем Кривошееву

---------- Сообщение добавлено 12.05.2015 22:43 ----------

Да вроде MP-38/40 и не Шмайсер то совсем.

 

в википедии пишут что это западные специалисты присвоили наименование Шмайсер всем немецким пистолет-пулемётам.

 

Иной гость,
С чего вы вообще сделали вывод, что потери Красной Армии за всю ****у должны быть сильно выше немецких? Основные огромные потери пришлись на 41-й и первую половину компании 42-го года, когда понаделали ошибок, ощущалась нехватка кадров и техники и приходилось затыкать фронт всем чем можно, включая неподготовленных призывников\ополчение.

Но с конца 42-го ситуация была другой. Бросать неподготовленных людей на убой не было никакого смысла.
Советские войска имели численное и техническое превосходство, более того, элита Вермахта была выбита под Москвой и Сталинградом, а в 44-45-х годах немцам приходилось слать на фронт всех кого могли, и их потери уже превосходили потери советских войск.
В Берлинской операции силы немцев составляли ~1 млн. Логично предположить, что остальная армия была попросту уничтожена в боях.


Та-же Википедия, на которую вы любите ссылаться, пишет, что потери советских войск за время ВОВ составили ~11 млн. чел.
На момент окончания ВОВ численность советских армии была свыше 11 млн чел. Итого 22-24 млн. солдат.
Численность населения СССР на начало ****ы - 170 млн. Из них трудоспособного ~ 90 млн. Из них грубо 50% - женщины. Остается 45 млн. Учитывая что значительная часть гражданского населения оказалась на оккупированных территориях или погибла, а также то что призывали далеко не всех, получим, что цифра в 22-24 млн. близка к пределу, который страна могла мобилизовать без риска остановки экономики.

Объясните, в чем практический смысл посылки на передовую невооруженного человека? Ну реально. Вообще у вас интересно получается. Для вооружения добровольного ополчения винтовок хватало, да что винтовок - даже танки выделяли. А для вооружение мобилизованных резервов типа оружия не хватало. Как так?

 

вполне возможны единичные случаи, потому как всякое было, к сожалению.

 

"Не мой писатель, не нравится он мне." (с) akrivcov

да и другие источники информации у меня есть, не такие пафосные ... не он один как я понимаю воевал?

 

Наивный делетант, зря хороший писатель и слог хороший в отличии от Солженицына. Солженицын особо и не воевал как я понял. Находясь на фронте в одном письме написал какой-то пасквиль на Сталина, ну и загремел естественно в лагеря. Как офицер, он не мог не знать, что письма с фронта читаются цензурой. Так, что сделал похоже это намеренно.

з.ы. пишут три года воевал. Но все равно поступок с письмом не понятен.

 

Он наверное о ****е судит по голливудским фильмам, таким как "Враг у ворот" кажись. Там был эпизод высадки в Сталинграде, когда раздавали оружие, одному винтовка, а второму ,сцуко блин, патроны для нее.

 

[ame]www.youtube.com/watch?v=QdO6a1_i1Sw[/ame]

 

Владимир,

Да я к тому, что ПП были вооружены токмо офицеры в Вермахте... Даже унтерам не полагался ПП
В отличие от КА, где ПП полагались в том числе и сержантам...

---------- Сообщение добавлено 13.05.2015 11:02 ----------

xoxot07,

Едет эшелон с дивизией... Его разбомбило, и тут немецкие танки...

а эшелон уже разбомблен... вероятность остатстся без оружия - велика...

 

Шмайсер - совсем другой инструмент, но на базе чертежей того же конструктора. В начале ****ы наши терминологию попутали, прижилось. Но не столь важно. Вооружения Вермахту категорически не хватало, в основном пехота была вооружена карабинами системы "Маузер" конца 19 века, с ними и закончили ****у.
Наши изначально были сильно лучше вооружены, и если б товарищ Жуков не прокакал 41 год и все стратегические воинские склады, в том числе, и РАВ, не пришлось бы местами терпеть такую стыдобу, как одна винтовка на троих. Но уже к 43-му году ситуация со снабжением автоматическим оружием наладилась. Дало себе знать несравнимое превосходство по ресурсам России над всей тогдашней Европой.

 

brend1999,

я еще добавлю 5 копеек свои - они начали ****у ПЕШКОМ, ПЕШКОМ ее и закончили...

вопреки МИФам о всесильном моторизованном Вермахте...

41-42-й года - это года, когда русские учились воевать не числом, а умением...
И учили их немцы с маузерами, пешком да на конных подводах, которые просто до ужаса великолепно использовали свои скудные ресурсы мотопехоты в МАНЕВРЕ...

Когда были выбиты самые боеспособные части, и в первую очередь, великолепный немецкий унтер (усредненный), выжившие в мясорубке 41 года совесткие старшины стали богами ТОЙ ****ы, а научившиеся воевать МАНЕВРОМ русские генералы стали беречь этих старшин...

Но очень многие выросли как говорится "без царя в голове" - что по телеку кажут, то и стало правдой для них...
Вот и верит малодушный, неинтересующийся ничем кроме своего пуза человек в "правду" о заваленных трупами красноармейцев великолепных солдатах немцах, о чудовищных потерях КА, несопоставимых с немецкими, о опытном немецком солдате и сиволапом русском мужике, не умевшем воевать...

 

brend1999, верно и такое явление как взвод автоматчиков кстати было чисто советским изобретением,а толпы фашистов с закатанными рукавами, поголовно вооруженные MP 40, не более чем кино штамп из советских фильмов.

---------- Сообщение добавлено 13.05.2015 14:54 ----------

Владимир Бешанов : Год 1944 – «победный»