Был, но никогда в таких количествах, на такой короткий отрезок времени. Много кто не свалил. много кто свалил, что в принципе и сейчас происходит. Дальше то что из того, компанию гугл сын эмигранта из СССР организовал и в те времена тоже самое было.
Дон Педро, - так значит, все-таки были и при Царе и все-таки Советам некий базис передался, а не с нуля начиналась новая эра?
Как мерить то будем количество? ...скажи мне лет 20 назад кто, что я по телефону буду телевизор смотреть, я бы ему в лицо рассмеялся.
Mordor, Ну да... А переход от эпохи к эпохе не хотите признавать? Например, в 50-е годы полностью меняется формат военной истребительной авиации - в результате чего авиационная пушка становится не основным видом вооружения, а этакой саперной лопаткой в спецназе, если вы понимаете, о чем я Появляется такое кол-во хай-тека в обалсти авиационного вооружения, что мама не горюй. И мы, соответственно, делаем вывод, основываясь на вашей логике, что сталинские соколы летали на полном отстое, а авиационная наука была просто в полном анусе, так чтоли?
при заводе действовало училище, для подготовки кадров, по началу - да, иностранцы работали, параллельно обучая местный персонал. после революции многие иностранцы уехали, кого-то расстреляли, а потом обнаружили, что управлять и работать-то еще не кому, точнее есть, но людей мало. тогда и начали собирать головастых по всей стране. я в коврове жил и нас часто водили в краеведческий музей, ну и в школе краеведение хорошо преподавали)).
негодяй,а я вам говорю - поменялась концепция. от "чистой" академической науки к практической. от индивидуального к коллективному научному творчеству. от разрозненности к централизации нучной деятельности. а также приоритет от высших учебных заведений начал смещаться к научно-исследовательским институтам. Принцип подчинения науки государству - вот то новое, что позволило советской науке так стремительно развиваться. А не царские базовые представления.
Дон Педро, вы мне ответьте на простой вопрос - Императорская Академия наук, кому подчинялась? ну правда не смешно уже. и уж до кучи -
я в этой теме понимаю- гораздо больше чем вы можете себе представить. Нет, не так. Вы сами не буде отрицать, что практически на всей протяженности существования царской армии, в ней преобладало импортное оружие, револьверы Кольта и Нагана, винтовки КрКа, пулемёты Викерса и Максима и можно ещё долго продолжать, хотя так любимые вами поколения менялись в армии РИ, но всё практически стояло на месте в данном вопросе, получалось до абсурда доходило, что в одной армии у солдат оружие разных систем да ещё и под разные калибры. Мучили-мучили и наконец выродили С.И Мосин "трехлинейку" выдал х.з за сколько поколений оружейников, и то она не являлась в полной мере его, ибо это детище Нагана, она к стати в импортных каталогах так и идёт Мосина-Нагана. А потом бах, пришли проклятые комуняки к власти, и пошло у них поехало, что даже в одном КБ по несколько умных голов между собой конкурирующих трудилось, и от поколения к поколению разработки только отличались в лучшую сторону и на месте ничего не стояло, что СССР стал в оружейном плане державой. если ни под номером 1, то под номером 1а - это точно. Такое же просто так не бывает. из ниоткуда не появляется.
это был своего рода клуб. делали что хотели и толком спросить не с кого. о том и речь. и причем тут бассейн, когда говрится не о пояалении первых НИИ а о массовом приросте их количества и о том, что на них стал делаться упор прикладной науки?
Лучше СССР стал чем-то в духовном плане, как говаривал Горби "с человеческим лицом". А у нас был классический индустриальный тоталитаризм. Все силы были направлены не на производство товаров народного потребления, а на ****у. Нацизм в Германии ничем не отличался от советской идеи мировой революции. Вот только наши слишком усердно боролись с внутренним врагом и прозевали более организованного внешнего.
Угу. А ТТ там не идет как М1911 ? А ПМ как Вальтер ПП? А Королев первые ракеты не у фон Брауна заимствовал? Это плохие аргументы - действительно чего-то по-настоящему оригинального было не так много в вооружении. Все учатся друг у друга, пром. шпионаж не стоит на месте. У нас были и свои оригинальные разработки - тот же Илья Муромец или автомат Федорова. а чего до 70-х годов позапрошлого века об этих НИИ в мире никто не заикался? А отчего при Иване Грозном академии наук не было? Понимаете - тут ни причем Россия царская или советская. это общемировой ход истории, развития общества. И если бы в 1930 году царствовал Николай II то совершенно не факт, что этих НИИ не было бы еще больше.
Легендарный т34 потомок американского танка Кристи,не менее легендарная сорокопятка 45-мм пушка 19К это лицензионный вариант немецкой 37-миллиметровой 3,7-cm PaK 35/36, ГАЗ-13 "Чайка" - это почти полная копия американского Packard Caribbean/Patrician,210мм пушка Бр-17 и 305-мм гаубица Бр-18 обр.1939г изготовлялись по лицензии чешской фирмы "Шкода",БТР-40 - советская копия американского бронетранспортера "Scout Car" M3A1,все советские предвоенные мотоциклы являлись копиями зарубежных аналогов,- пистолет ТТ (тульский Токарева) - не самая удачная реплика американского Кольт М1911 - истребитель ЛаГГ-3 фактически являлся ухудшенной советской копией «Мессершмитта» Bf-109, созданной ОКБ Лавочкина в конце 1939,самолет ПС-84 (он же Ли-2) - лицензионный вариант американского транспортного Douglas ,"75мм зенитная пушка образца 1931г" выпускалась в СССР по лицензии немецкой фирмы "Рейнметалл". Сменив калибр 75мм на 85мм данное орудие стало называться "85мм зенитная пушка образца 1937г" и.т.д. ,и.т.п. СТОП! А при чем тут дары волхвов ?!
Mordor, нет. Не так. Если бы Советскую Россию признали бы сразу во всем мире, а в самой Советской России на начальном этапе не преобладала бы мысль замутить во всем мире мировую революцию, хрен его знает как бы там все повернулось бы - может мы и дальше тупо продолжали бы покупать импортное. А так да. Пулемет никто не продаст... Танки тоже с трудом... Самолеты - вообще не продают... Пришлось купить разово и потом, как сейчас китайцы, разбирать до винтика и "свое" придумывать... Еще раз говорю - наука СССР конца 20-х начала 30-х годов была плоть от плоти царской. А вот наука 50-60 уже была советской. А что там в смене образования и вектоар развития - это все виляно по воде писями
а я говорю, что уже в первое десятилетие Советской власти наука была принципиально иной. Иыми были цели. Иным руководство. Иной была организация и самое главное - иные были результаты. И только поэтому с 1936 года по 1965 Советские ученые были на 4 месте по количеству нобелевских лауреатов. При особо умных царских ученых ничего подобного не наблюдалось. А дело все в организации и коллективизации научного творчества.
Улыбнуло. Заодно напишите, чего так, с 36-го, а не с 32 -го? ) Серьезно не понимаю. А Павлов и Мечников не напомните когда жили и премии свои получали? Доказывайте, мы послушаем. Капицу не забудьте вспомнить. Свои аргументы, что это всего лишь ход истории я привел, и что тенденции к "организации и коллективизации" начались в мировой науке незадолго до конца 19-го века, и что первые исследовательские центры были в России с 1900 года.
в какой период было больше? назовите, буду рад ознакомиться. дело не в том, когда жили. дело в том, что тогда не было такого количества лауреатов. а следовательно не было такого качества ученых. а вы посмотрите каков был ход истории во Франции, когда после ихней революции Академию наук вообще разогнали, а Лавуазье вообще обезглавили на гильотине. А чувак, между прочим, кислород открыл. Наша же не прекращала своей деятельности , а какие открытия с 17 по 27 год были сделаны.... Это ли не есть заслуга большевиков? могли бы вообще всех извести, не?
интересно, а Циолковский, заложивший основы реактивного движения, типа тупой недоумок был или не при Царе творил? А Жуковский и Сикорский, плохо учились при Царе?
Надоели мне баталии. Дары увезли - слава Богу. Против самого мероприятия я ничего не имею, но против организации - категорически. Что касается истории развития нашей науки. Хотя большевики и запугали царскую академию наук до совершенно непотребного вида, что самый президент ее Карпинский писал Луначарскому - цитирую: "То глубоко ложное понимание труда квалифицированного, как труда привилегированного, антидемократического, легло тяжелой гранью между массами и работниками мысли и науки. Настоятельным и неотложным является поэтому для всех, кто уже сознал пагубность этого отношения к научным работникам, бороться с ним и создать для русской науки более нормальные условия существования" давая понять, что академия работала и будет работать мол наука никакую власть не обслуживает. Однако тот же академик Ипатьев, спустя 30 лет писал из США: "Можно было совершенно не соглашаться со многими идеями большевиков. Можно было считать их лозунги за утопию… Но надо быть беспристрастным и признать, что переход власти в руки пролетариата в октябре 1917 года, проведенный Лениным и Троцким, обусловил собою спасение страны, избавив ее от анархии и сохранив в то время в живых интеллигенцию и материальные богатства страны". Скажем так - распорядиться интеллигенцией можно было по-разному. Не самый плохой вариант вышел. ---------- Сообщение добавлено 05.02.2014 15:47 ---------- а циолковский сам учился. самоучка он. и царь-тряпка тут не при чем.
Doctor Zlo, Я тебе даже больше скажу, всё оружие между собой похоже и работает по одному и тому же принципу, за исключение деталей. И все фирмы воруют(копируют) многие идеи, но есть вещи которые признаются за собственные разработки конструктора, а есть вещи которые не признаются, либо признаются в соавторстве. Посмотри на Финский автомат "Вальмет" или на Израильский "Галлил", много узнаешь интересного- с чего они идею взяли, но тем не менее это самостоятельные образцы. Так же и пистолет ТТ признали все, за самостоятельную единицу, а не копией Браунинга и, даже офигительные отзывы ТТ в своё время заслуженно получал, а винтовку Мосина- признали в соавторстве с Леоном Наганом, поэтому буржуи так и пишут Мосина-Нагана. И СССР в этом плане, за очень короткий срок. сумел армию всю перевооружить своими образцами по единым стандартам, которые создавали свои-же светлые умы и производители свои заводы, со своим персоналом. В царской России, сможете такие времена привести, да чтоб ещё и была бесперебойная приемственность поколений, да чтоб исключительно отечественной школы??? Так понятней??? Да может быть так и есть. суть-то в принципе не в этом, я всего хотел сказать, что в царской православной России ко многим светлым головам- относились как к холопам, а СССР вытащил многие светлые головы и дал им возможность работать и создавать, потому и шагнула таким скачком наука в СССР, каких шагов(пусть и по меркам своего времени) она в царской православной России никогда не делала. И сама церковь- она по большому счету во все времена, для науки и учёных, была больше тормозом, нежели вдохновителем. Это надеюсь оспаривать не станете???
я вообще спросил, почему именно такой период. Давайте я тоже цифрами пожонглирую. с 1901 по 1910 наши ученые получали премию один раз в 5 лет. с 1936 по 1965 наши получили премию 4 раза, итого один раз примерно в 8 лет. Пойдет такое жонглирование? Ну не хотите так, давайте посчитаем с 1901 по 1917 и с 1918 по 1991. Не понял тезиса. Мечников получил премию вместе с Кохом, если мне память не изменяет. А Джордано Бруно на костре сожгли, да... Да какие... Каким пришло время - такие и сделали. Нельзя сравнивать развитие науки в отрыве от того что творилось в мире, от трудов того же Резерфорда или Гейзенберга. Не открывал Семенов цепную реакцию на пустом месте и в полной изоляции от общения с остальным научным миром. ---------- Сообщение добавлено 05.02.2014 15:57 ---------- Я уже начинаю путаться. Это у Вас спрашивали про Менделеева, Мечникова и Павлова? Вот сижу и думаю - чьи они холопы то были..
ты о чем нибудь кроме оружия слышал? Что было в 19 веке и начале 20 технологическим мейнстримом -- это жлезные дороги и паровозы. Так вот, паровозы разрабатывались и производились всего в 5 странах: Англия США Россия Германия Франция. Кроме паровозов в России производилось все необходимое для строителсьтва дорог -- включая рельсы (а значит была мощная металлургия и прокатные станы). Была инженерная школа которая позволяла эти оные дороги проектировать и строить дороги в любой местности -- значит существовала картография и геодезия. Вот до сих пор бывая на наших югах поражаюсь -- выдержать в горах уколн в 10-20 промилле -- это как, на глаз *** к носу прикинуть? А все дороги европейской части и Трансиб были постороены при Царе. В начале 20 века дороги были снабжены СЦБ -- светофоры стрелки и проч. автоматическое управление, а так же телеграф. Кто то тут ляпнул что царские преподаватели электроники не знали? в те времена релейные схемы автоматики были круче чем сейчас микропроцессоры. И это даже не точечные прорывы. Что можно было списать на умельцев самоучек. Это мощнейшая индустрия охватывающая десятки отраслей промышленности и сотни различных компетенций вовлеченных людей. И все это российская школа. Ни одного буржуя не звали строить дороги. Напоследок -- финансирование было тоже русским. ---------- Сообщение добавлено 05.02.2014 15:07 ---------- и даже книги при Царе не печатали и публичных библиотек не было?
да нет, по моему, не у меня. Но реально если посмотреть, то окажется, что СССР за 74 года своего существования- выдал титулованных учёных больше, чем вся РИ от момента крещения Руси(пусть даже и по меркам каждого времени отдельно) Бесспорно: Мечников, Павлов и Менделеев Великие люди, но по производству кол-ва таких людей за определённый отрезок времени, СССР был несколько сильнее чем РИ. з.ы А Менделеев еслиб в нынешнее время жил в современной России, то за некоторые свои высказывания, загремел бы как экстремист под суд по 282ст. УК РФ.