Тссс..... А то вы сейчас договоритесь до "Хватит кормить Канзас" )))) ---------- Сообщение добавлено 12.03.2013 15:16 ---------- Я не знаю, как там на Западе, я не была(С) не мой.. Мне так, для себя, чисто поржать - барьерные контрацептивы уже отменили?
Смысл в том, что сексуальная сторона жизни - это же не весь человек. Вы оцениваете одну группу людей <по вопросу, напр., возможности усыновления> через призму их сексуальной ориентации. А если это будет женщина, или семья мужчина с женщиной, вы будете выяснять <в контексте вопроса по усыновлению> не одевается ли мужик во время секса с женой плохо девочкой, не стимулирует ли она ему простату? Мне вот такая позиция кажеться более здоровой: http://newtimes.ru/articles/detail/63962 Можешь что-то делать хорошо, делай. А кто и чем в постели занимается - что то вообще пофиг.
ОльгаМ., Тут вопрос не только в том, чем занимаются двое взрослых людей, оставшихся наедине. Но и в том, насколько их предпочтения влияют на роль, выполняемую в обществе. Некоторые девиации могут заходить слишком далеко. И если говорить с точки зрения конкретно усыновления, то ребёнок перенимает паттерны эмоций и поведения от родителей. Что таки может создать проблемы, если он растёт в девиантной (по любому критерию) среде.
да и противогазы не отменяли (это чтобы запах цветов аллергию не вызывал), и марлевые повязки от вирусной инфекции в аптеке есть и что?
И в чем опасность? Есть социально приемлимые нормы поведения в сексуальной сфере. Если их не соблюдать, не важно гомо или гетеро отношения - это и есть проблема. Напр., гетеропара. В состоянии алкогольного объянения дерутся и сношаются, не заботясь о приватности от ребенка. Оставляют порнодиски в доступных местах и ребенок их находит (знала о таких реальных людях). Они лучше как родители чем гей или гомопара, которые при детях демонстрируют только нежность, заботу, здоровый оптимизм и пр.?
чувство брезгливости, может, и возникает, но к чему путать кислое с пресным? Чт общего у ряженых-раскрашенных и геев? Вы (обращаюсь не только к Флавиусу) действительно считаете, что геи выходят на парады, чтобы добиться права трахаться так, как они считают нужным? К счастью, на это им не нужно разрешения государства и общества. Они хотят, чтобы в случае тяжелой болезни одного из партнеров второго (с которым они прожили, допустим, -цать лет) элементарно пустили в палату (туда пускают только близких родственников, если чо), а если вдруг помрет, то чтобы совместно нажитое имущество отошло не государству или "родственничкам", которые от сына/брата/дяди гея отказались, а квартиркой его не побрезгуют, а партнеру, который во все это вложил свои деньги и силы, рискуя остаться с носом на улице, даже если на него составлено завещание, которое элементарно оспаривается в суде наследниками первой очереди. Хотят защитить свои права в случае, если партнер окажется редиской и сам выставит на улицу с одним чемоданчиком. И еще тысячи, миллионы житейских мелочей, от забот о которых гетеросексуальные пары избавлены уже потому, что они гетеросексуальны. Хотя для живущих гражданским браком все вышеперичесленное тоже актуально, разница лишь в том, что у них есть ВЫБОР, которого гомосексуальные пары лишены. Воспитание детей - вопрос крайне спорный. Возможно, детям будет тяжело в гомосексуальной семье (в большей степени из-за того, что общество будет их гнобить, а не из-за того, что им будет плохо с двумя папами или мамами). Вот надо мной живет вполне себе гетеросексуальная семейка с ребенком, на которого папаша регулярно орет трехэтажным матом, да и мамочка не упускает случая высказаться. Я не сомневаюсь, что они воспитают здорового члена общества. И да, подавляющее большинство геев выросло в гетеросексуальных семьях, а не с луны свалилось. to sp_r00t: вариант нормы - это отношения двух совершеннолетних хомо сапиенс, которые происходят по их взаимному согласию.
Вспоминается нашумевшая история с двумя немцами, один из которых хотел покончить с собой, а другой - пожрать человечинки. Ну они и договорились полюбовно, причём даже договор заключили, да так грамотно, что даже немецкие юристы профигели и впали в ступор. Вроде как убийство, но как то ведь всё полюбовно и даже почти по закону. Это тоже вариант нормы?
sp_r00t, ну что вы все сводите к убийствам? гомосексуализм - это не убийство, а такие параллели даже мне неприятны. эти договорившиеся, я думаю, были вполне гетеросексуальны
Сколопендра, потому что даже самый ярый гомофил не станет отрицать, что подобные случаи - ненормальны. Но! При этом они вполне укладываются в данное моей оппоненткой определение "вариантов нормы". А значит определение совсем неверное. Как то так... хз. Давно это было, не помню уже
ОльгаМ., Родители едва ли будут скрывать свои отношения от детей. В случае обыкновенной семьи ребёнок, наблюдая за родителями, усваивает нормы поведения в обществе, роли супругов внутри семьи и во внешнем мире, нормы поведения, обычные для таких состояний эмоциональные состояния и реакции. Чему ребёнок может научиться из семьи с... кхм... необычными родителями - это очень интересный предмет для исследований, на мой взгляд. Клинических. То есть, когда ребёнок видит, как папа обнимает папу - это ок? Как я уже сказал, любая девиация будет, скорее всего, негативно отражаться на ребёнке. Порнодиски, к слову - это не так страшно, если ребёнок растёт в нормальной среде. Тут нет никакого "лучше", на мой взгляд. Просто разные грани вреда.
sp_r00t, случаи канибализма? я еще раз спрашиваю, эти люди были гомосексуалистами? если мама обнимает бабушку - это плохо?
Большинство мнений зависит от сидящей в вас морали. Ежели мораль христианская (у большинства), то фу-фу-фу. А вот ежели вы трезвый наблюдатель, то разумом поймете, что во многих обществах, особенно древних, гомосексуализм считался нормальным явлением. А в жизни всё нормально, кроме того, что мешает другим индивидам. По мне лучше бы сосед за стенкой был "голубым", чем алкашом.
Во многих обществах, особенно древних, и человеческие жертвоприношения и тот же каннибализм считаются нормальным явлением. А ещё были общества, где и инцест считался нормальным. Что ж с того
я не являюсь Вашей оппоненткой, у нас с Вами настолько разные ценности и взгляды на жизнь (если судить по Вашим постам), что просто не имеет смысла нам с Вами спорить. Приведенный Вами пример - из области уголовного права, а отношения между людьми - право гражданское. Моя фраза, если уж на то пошло, относилась к любовно-сексуальным отношениям. И да, можете считать меня ненормальной, но если та парочка идиотов действительно договорилась полюбовно - флаг им в руки. вы удивитесь, но такие исследования неоднократно проводились. Процент детей-гомосексуалистов, выросших в гомосексуальных семьях, не превышает аналогичного процента в семьях гетеросексуальных.
каннибализм и жертвоприношения жертвам вряд ли нравились а что ненормального принципиально, если не касаться ваших моральных норм?
А Вы в своём определении никаких пределов не устанавливали. К таму же деление на гражданское и уголовное право в данном случае вполне относительно. В своё время гомосексуализм у нас относился к таки уголовному праву Я не считаю Вас ненормальной, я считаю Вас обманутой. Это разные вещи А почему искали отклонения только в сексуальной сфере? Вполне возможно, что они вырастали ушибленными на голову в других сферах. Да и ангажированы эти исследования. Можно заметить, что однополые браки и усыновления ими детей приняты совсем недавно и очень и очень немногие дети успели уже вырасти. Так что грош цена этим исследованиям ---------- Сообщение добавлено 12.03.2013 15:21 ---------- Вроде как генетики доказали, что это идёт к вырождению для таких созданий, как человек. А то что ведет к вырождению даже с эволюционной точки зрения противоестесственно
May_bee, Я бы поставил вопрос шире. И посмотрел не только на ориентацию ребёнка, но и на его взаимоотношения с женщинами, на то, как он адаптируется в коллективе, на жизненный тонус и ценности.
тут уже писали, что для человека секс - это не только детей делать. Секс намного шире: это и власть, и любовь, и спорт...
May_bee, Дополню ещё. Вся эта кутерьма вокруг темы однополых отношений устроена, по сути, как следствие коллективного невроза, возникшего в результате запретов в обществе. То есть, поскольку человек знает, что он "ненормален", он не может расслабиться, чётко разграничивает круги общения, что-то скрывает от своих знакомых и так далее. И даже если он смог социализироваться и признаться себе и обществу в своём состоянии, всё равно он живёт в состоянии внутреннего конфликта, понимая, что большинство будет считать его ненормальным. Ребнок внутри семьи с такими проблемами будет, по сути, развиваться в атмосфере этого невроза. Что по-любому создаст проблемы для дальнейшей жизни и устройства в обществе. Конечно, я могу сгущать краски, но это вполне себе вариант, причём один из многих. Другой вариант - это, скажем, когда ребёнок, для которого семья из двух человек одного пола нормальна (он в ней вырос), решает рассказать о своей жизни в коллективе сверстников. Если он это сделает - почти гарантированно получит массу вполне реальных проблем. А если не сделает, поняв, что это не та тема, которой стоит делиться - то снова получаем невроз, только уже не перенятый из эмоционального фона внутри семьи, а собственный.
red_spider, а я отвечал, что это похрен. Их секс - это их личное дело. Я тут не за секс толкую, а за нормальность оного. ---------- Сообщение добавлено 12.03.2013 15:33 ---------- Согласен. И что? Они вырастали такими ведь не потому, что их родители нормальные, а скорее вопреки этому
Нет, не всё равно. Согласитесь, что вор и убийца может быть сыном хороших родителей. Но согласитесь ещё и с тем, что отдавать ребёнка на воспитание семье уголовников - означает сделать очень вероятным его уголовное будущее. И это не значит, что в семьях карманников надо проверять детей на приверженность к карманным кражам. Они могут стать форточниками и ускользнут от нашей статистики. Так же и с содомитами
Сколопендра, Родители безусловно влияют на ребёнка. Разграничить свою личность и личность родителей ребёнок оказывается в состоянии далеко не сразу (некоторые люди с этим живут всю жизнь). Просто это влияние - довольно сложный механизм, и даже он - часть куда большей системы общественного влияния.