Общедомовые приборы учета

Не ООО КЖК, а ООО УК КЖК, или Вы не знали, что 15 июля 2011г 125 МКД добровольно в один день перевыбрали контору?

У меня следующая инфа:
домовой счетчик на тепло стоит 20-50 тыр с установкой, при этом 20 это на 2-х этажки, а 50 - самые сложные на 9-16 этажные многоподъездные дома, + где-то разные техуслвоия, сложность работ, но это не так сильно влияет на конечную стоимоть.

Далее. Ныне перед теплосетями губером поставлена задача оснастить 100% домов этими счетчиками при 40% оснащенности на сегодня. Т.е., в настоящее время теплосетям необходимо найти около 800 млн.рубчиков. Сети берут краткосрочные кредиты в банках под гарантии области. А вот уже проценты за кредит, комиссии, + выгода теплосетям за такой аврал от этого дела закладывается в продаваемую УКашкам цену (т.е. уже по 50-80 тыр.), договор теплосетей с УК.

Далее, УК, пользуясь ситуацией и истерией, продает его нам уже по 180-200тыр., ибо в протоколах общих собраниях (липовых) мы ДОБРОВОЛЬНО поручили УКашке поставить счетчики, НО ... (в нарушение положений 261 ФЗ) по какой цене и за какой срок оплачивать почему-то не решили, хотя в ФЗ написано, что оплата за 5 лет, если иное не принято решением ОБЩЕГО СОБРАНИЯ СОБСТВЕННИКОВ. А никто такого не принимал 1000 %.

Вот УК, пользуясь поддельным Протоколом (по своему дому я ознакомился с протоколом общего собрания в СУ СК РФ по ВО, ибо УК не показывала), УК продает его нам по своей цене, говоря "ну вы же - жильцы сами нам это поручили и доверили нам самостоятельно договориться о цене", с чем же вы теперь не согласны?

В нашем случае так вовсе счетчик поставлен на низвестной природы деньги еще 1,5 года назад, брали с нас по нормативы, а про перерасчет и не думали (около 200тыр. на дом). Прокурор Кировского Билоус уже занимается прояснением данного вопроса, поэтому лучше не спешите с оплатой и перед этим запрашивайте с ПЕЧАТЬЮ И ПОДПИСЯМИ теплосетей документы: предложения об установке счетчиков (по 261 ФЗ должны быть таковые), счета-фактуры, кассовые чеки, договора на установку КОНКРЕТНО для ВАШЕГО дома, а не просто прейскурант цен. А потом уже по получению данных документов оплачивайте.

Т.Е., ныне ТЕПЛОСЕТИ СНАЧАЛА за свои кровные ставят счетчики (следовательно, уже должнен быть договор, счета-фактуры и т.д.), а потом их взыскивают с населения. При просмотре документов вы точно будете знать, что с вас взыскивают то, что положено именно теплосетям и пойдет целиком и полностью в теплосети, а не 50% им, а 50% в карман УК.

Отписывайтесь о результатах, ибо опыт полезен.

Кстати, именно за махинации со счетчиками и неправильными начислениями по теплу жителям главный энергетик УК КЖК ныне с инфарктом под следствием, а бывший директор Албегова под домашним арестом-под следствием.

По электричеству Энергосбыт озвучил цену за модемный ОПУ в 20-25 тыр., в планах УК взять с нас 40-50., за воду вместо 15-20 тыр. - 40. Запрашивайте документы, а если не дают - в прокуратуру или СУ СК РФ по ВО. Оплатить всегда успеете.

Вот цены по Москве
http://www.mosvodokanal.ru/index.php?do=cat&category=stoimost
но это по Москве с их фантастическими откатами, завышениями и т.д.
И у нас провинция.

+ еще помните, что владельцы муниципальных квартир не должны оплачивать, это должен сделать муниципалитет.

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/Энергосервисный_контракт

Ну вот кто-то обращается к букве закона и проводит собрание?

Экономия - разница в деньгах между собранными с вас по теперь уже высоким нормативам и уплоченными в сбытовые конторы. ПСЕВДОэкономия.

Это типа, УК вкладывает свои деньги в покупку счетчика на тепло, расчитывается со сбытовой конторой по счетчику, а с вас-жильцов берет по нормативу (как правило на 30-40% больше). Т.е., у УК появлется некоторая сумму (разница между собранными с вас и уплоченными в теплосети), которая ЯКОБЫ пойдет в счет оплаты вложений + некоторый процент за вложения (моржа). Иными словами она Вам дает кредит. Нам тоже так обещали, однако ни перерасчета, ни переводы денег в счет стоимости счетчика, ни какой-либо еще выгоды мы не увидели. СОБИРАЮТ деньги как захотят. НО ... читайте по ссылке Выше:

- Несмотря на очевидные преимущества данной формы договорных отношений, существуют факторы, которые сдерживают распространение модернизации инфраструктуры объектов по энергосервисным контрактам. Прежде всего, это отсутствие исчерпывающей нормативно-правовой базы, регулирующей этот вид договорных отношений. Отсутствие четких механизмов государственного контроля, а значит и ясных полномочий надзорных органов. Следует отметить и неразвитость рынка страховых услуг в данной сфере, что затрудняет страхование рисков неисполнения энергосервисного контракта.

Т.е., ныне по 354 ПП РФ при наличии счетчика вам обязаны сделать перерасчет и вернуть излишне собранные деньги. След-но, на каком основании Вам будут их не возвращать и гасить ими вложения УК, кто будет контролировать правильность погашений и вообще их обоснованность. + надо четко сформулировать энергосервисный договор, а кто это будет делать от юридически малограмотных нас-собственников????????

 

Судя по данным реестра Юрлиц ООО "КЖК" осуществляет управление недвижимым имуществом, т.е. видами деятельности, не связанными с технически работами и оснащением домов техническими приборами:

Виды деятельности - 70.32 Управление недвижимым имуществом
70.32 Управление недвижимым имуществом.

70.32.1 Управление эксплуатацией жилого фонда.
Эта группировка включает также: - деятельность по надзору за состоянием и эксплуатацией жилого фонда - деятельность учреждений по сбору арендной платы за эксплуатацию жилого фонда.

70.32.2 Управление эксплуатацией нежилого фонда.
Эта группировка включает также: - деятельность по надзору за состоянием и эксплуатацией нежилого фонда и земельных участков - деятельность учреждений по сбору арендной платы за эксплуатацию нежилого фонда - деятельность учреждений по сбору арендной платы за землю.

70.32.3 Деятельность по учету и технической инвентаризации недвижимого имущества .
Эта группировка включает: - учет и техническую инвентаризацию жилого фонда - учет и техническую инвентаризацию нежилого фонда - составление и ведение земельных кадастров и балансов земель.

Спросите у них на каком основании именно ООО КЖК является получателем денег.

Да, и в планках для голосования не расписывайтесь. Если это бланк общего собрания в форме заочного голосования, то там много чего другого должно быть указано, плюс заочное голосование не может проходить без предварительно проведенного ОЧНОГО собрания. Плюс формулировка "за счет УК по сервисному договору" - попытка получить право распоряжаться в будущим вашими деньгами и взыскивать с вас столько, сколько им захочется, ибо в этой формулировке нет ни конкретных условий по учету денег, их расходованию, условий прекращения сервисного договора (т.к. как только исчезнут нормативы, т.е. все собственники поставят счетчики, никакой экономии не будет), величина маржи УК и т.д. А ныне Вы им типа говорите "мы согласны на все", они с вас ВСЕ и даже больше потом взыщут, сославшись на этот бланк.

 

Для начала получите с них основание к оплате, т.е. воочую лично зафиксируйте в подвале наличие этих самых счетчиков, спросите договор со сбытовой конторой, чеки, счет-фактуру. На ВАС-собственниках, а не на УК лежит ответственность по оплате счетчиков, а оплата предполагает наличие какой-то услуги, товара , за которую идет оплата. Если Вы сначала оплатите конкретную сумму, то УК для прокуратуры, следствия и иных органов юридически провернет это так: мол собственники попросили нас решением общего собрания (протокол у них уже есть поддельный, где нет никакой конкретики) приобрести счетчик на тепло за 200тыс. Но мы-УК нашли дешевле и считаем это своей заслугой. Разницу оставляем себе, а наказ собственников (счетчик за 200 тыр.) мы выполнили. Юридически они чисты. Ныне квартирные счетчики на воду они ставят также, предварительно настаивая на написании собственноручно заявки установить счетчик за 1000руб, опломбировать за 300 руб. (хотя бесплатно), ввести в эксплуатацию за 300 руб. (бесплатно). И говорят правоохранительным органам при проверках, мол мы не настаивали, жители сами попросили поставить не бесплатно, а за 1600 руб.

ЭСК - вещь действительно мутная, ибо нет четкого законодательного регламента всех этих дел, исключительно договорная вещь. Ну а договор с УК - борьба профессионального юриста с их стороны и юридически малограмотных собственников с вашей.

ЭСК имеет место там где есть норматив, а он будет еще долго, т.к. далеко не все поставят например счетчики на тепло в каждую комнату, на газ по 5-7 тыр. за проект и установку и т.д. Но в период действия ЭСК вы платите еще и маржу - выгоду УК от вложений. Выгодней конечно сразу все оплатить без процентов, но за раз оснастить всю квартиру всеми счетчиками надо 30-40 тыр. Рассрочка - оптимальный вариант, но это надо БЫЛО все прописывать в РЕШЕНИЯХ ОБЩЕГО СОБРАНИЯ до 1 июля 2012г. Ныне сбытовые конторы принудительно будут ставить на своих условиях, но они обязаны предоставить по умолчанию оплату за 5 лет по рассрочке, если вы решением общего собрания не примете более короткий срок.

Исключения составят ОПУ, которые УК поставила ранее самовольно с планами наварится на отсутствии перерасчетов. Им ныне надо как-то оправдать свои действия, ну и вернуть вложения тех лет. Думаю именно отсюда и растут идеи по вашим нынейшним бланкам, ЭСК и т.д., ибо ВЫ-собственники должны были тогда это решать сами.

Рассрочка под процент, но не более ставки рефинансирования ЦБ РФ.

При наличии счетчика платят по счетчику. На тепло например так: оплата в текущем году производится по данным прошлого года за аналогичный период, т.е. в январе 2012г платят по потребленному объему тепла 2011г и т.д. Но первый год после установки счетчика плата взымается по нормативу, а потом в начале второго года делается перерасчет (корректировка), учитывающий фактическое потребление за первый год.

 

ПП РФ 307 формула 7:

2) размер платы за отопление (руб.) в i-том жилом помещении многоквартирного дома определяется по формуле:

Vt - среднемесячный объем потребления тепловой энергии на отопление за предыдущий год (Гкал/кв. м);

Просинхронизацию до января и каждого месяца приврал, пардонюсь, но за месяцы текущего года оплачивается по данным предыдущего.

 

Счетчик можно ставить самим:
фз 261 ст.13 п.8.:
- Действия по установке, замене, эксплуатации приборов учета используемых энергетических ресурсов вправе осуществлять лица, отвечающие требованиям, установленным законодательством Российской Федерации для осуществления таких действий.

Ныне у нас есть Лицензированные виды деятельности (к ним не относятся сантехнические работы) и работы, требующие допуск СРО. Виды работ, требующие допуск, обозначены в приказе Минрегионразвития №624, и в п.15 мы видим

п. 15.1. Устройство и демонтаж системы водопровода и канализации*

зведочку читаем в конце документа:
* Данные виды и группы видов работ требуют получения свидетельства о допуске на виды работ, влияющие на безопасность объекта капитального строительства, в случае выполнения таких работ на объектах, указанных в статье 48.1 Градостроительного кодекса Российской Федерации

В ст.48.1 не находим многоквартирных домов, следовательно работы в МКД с внутренним водопроводом, к которому присоединяется счетчик, не требуют допуска СРО, а следовательно, монтаж может осуществлять любой человек. Главное соблюсти требования инструкции к положению счетчика ну и остальное. К тому же ни одна УК не является членом СРО, а счетчики ставит, значит если им можно, то и вам можно.

Опломбировка Биплатна:
опломбировка - требование водоканала к УК в части предотвращения левых подключений мимо установленного счетчика, следовательна, УК должна это требование обеспечить, следовательно за свой счет. ныне в законах четко НЕ сказано, что собственник НЕ обязан платить за пломбировку, НО ныне НИ ГДЕ НЕ сказано, что он должен платить. Собствнник обязан обеспечить лишь сохранность пломбы. С 1 января 13го это будет прописано ОФИЦИАЛЬНО. Но пока, пользуясь отсуствием этой конкретной формулировки УК химичит. К тому же пломбировка не является услугой, по которой Вы получаете какую-то выгоду. А за отсутствие услуги по ГК РФ не может быть взята плата. Пусть УК первая покажет Вам бумагу, по которой Вы обязаны оплатить. Говорят они конечно складно, но бумагу вперед пусть покажут.

Ввод в эксплуатацию

фз 261 ст.13 п.2. Расчеты за энергетические ресурсы должны осуществляться на основании данных о количественном значении энергетических ресурсов, произведенных, переданных, потребленных, определенных при помощи приборов учета используемых энергетических ресурсов. Установленные в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации приборы учета используемых энергетических ресурсов должны быть введены в эксплуатацию не позднее месяца, следующего за датой их установки, и их применение должно начаться при осуществлении расчетов за энергетические ресурсы не позднее первого числа месяца, следующего за месяцем ввода этих приборов учета в эксплуатацию. (т.е. без всяких условий и оплаты в УК).

---------------------

Таким образом, если у вас есть возможность поставить счетчик самостоятельно (есть например кран, чтобы перекрыть воду и все соответствующие соединения и резьбы), то ставите прибор и пишите в УК с ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ ПРОСТАНОВКОЙ ВХОДЯЩЕГО НОМЕРА на вашем экз. уведомление без всяких нервов, пояснений, споров и т.д.:

Директору УК
....

Уведомление

Уведомляю Вас, что с 1 числа такого-то месяца 2012г перехожу на оплату за ХВС по счетчику, который самоустановлен. Бесплатные вводы в эксплутацию, пломбировку и другие действия прошу согласовать со мной заранее по телефону ... Напоминаю, что согласно ФЗ 261 установленные в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации приборы учета используемых энергетических ресурсов должны быть введены в эксплуатацию не позднее месяца. В случае отказа начислений платы по счетчику буду вынужден обратиться в компетентные органы с требованием привлечь руководство УК к ответственности по ст.14.6 КоАП РФ.

С уважением,
.....


Не платите сами изначально и с вас ни чего не взыщут. А если через месяц вы не увидите в квитанции графы для ввода показаний по счетчику, пишите в роспотребнадзор с приложением уведомления и квитанции по факту нарушения порядка начислений платы за коммунальные услуги с требованием привлечь к ответственности по ст.14.6 КоАП РФ - на должностных лиц - пятидесяти тысяч рублей или дисквалификацию на срок до трех лет; на юридических лиц - в двукратном размере излишне полученной выручки от реализации товара.

 

Вы только отписывайтесь о результатах, а то моим соседям все то же самое рассказываю, вроде идут с большой решительностью. И вдруг УКашка им говорит, что мол кто Вам это все сказал пусть Вам и пломбирует бесплатно, и вводит в эксплуатацию и т.д., а мы не будем, при этом письменного отказа конечно же не дают.

Соседям говорю "Вы не спорьте, а просто оставьте уведомление с простановкой входящего на вашем экз. и идите домой семечки грызть". А они под напором УК сдаются и все равно платят.

 

И может объявления в подъездах своего дома повесите с кратким содержанием действий по счетчикам...

 

Чей-то я такое нашел, от чего аж самому страшно:

1. инфа взята с сайта юристов:
http://www.partner-pravo.ru/articles/291.html

Раздел "Принудительная установка общедомового прибора учета"

Принудительная установка общедомовых приборов учета подразумевает не только непосредственно монтаж счетчиков в отсутствие волеизъявления жильцов, но и возложение на них соответствующих расходов. Иных оснований, когда собственникам помещений могут быть навязаны товар (счетчик) и работы (монтаж счетчика), закон не предусматривает. Следовательно, установка счетчика и, что более важно, оплата расходов должны быть согласованы с собственниками помещений (заказчиками, плательщиками). О том, что расходы на установку общедомового прибора учета могут быть включены в состав платы за содержание и ремонт жилого помещения, а срок выполнения соответствующих работ предусмотрен решением собственников помещений, сказано в п. 6.1 Правил изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 № 491. Управляющая организация как исполнитель коммунальных услуг обязана подчиниться данному решению собственников помещений (о включении расходов на приобретение и установку коллективного счетчика в состав платы за содержание и ремонт жилого помещения) не позднее трех месяцев с даты его принятия, если иной срок не установлен таким решением (пп. «с» п. 31 Новых правил предоставления коммунальных услуг).

п.6.1. ПП 491: В случае невыполнения работ по оснащению многоквартирного дома коллективным (общедомовым) прибором учета к установленному решением собственников помещений сроку и включения при этом расходов на установку прибора учета в состав платы за содержание и ремонт жилого помещения размер платы за содержание и ремонт жилого помещения, начисленный собственникам помещений, должен быть снижен на сумму, определенную в соответствии с пунктом 10 настоящих Правил.

п.(с).ПП 354: обеспечить установку и ввод в эксплуатацию коллективного (общедомового) прибора учета, соответствующего требованиям законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений, в том числе по показателям точности измерений, не позднее 3 месяцев со дня принятия собственниками помещений в многоквартирном доме решения о включении расходов на приобретение и установку коллективного (общедомового) прибора учета в плату за содержание и ремонт жилого помещения, если иной срок не установлен таким решением;

-----

Иными словами речь идет о том, что обязанность по оплате счетчиков лежит все так же на собственниках, но собственники даже в условиях принудительной установки имеют право общим собранием собственников принять решение о вкдючении расходов в уже существующий тариф на СиРОДИ БЕЗ его УВЕЛИЧЕНИЯ. Т.е., УК как тут пишут, обязана изыскать возможности из уже существующей платы оплачивать устанвку счетчиков. Все это конечно странно, НО...

1. данную тему поддержали в ФАС (ныне жду официального письма)

2. оплата за установку счетчиков даже в принудительном порядке - 5 лет изначально, что позволяет УК пересмотреть свои расходы на СиРОДИ и вытаскивать оттуда копейки на оплату счетчиков за 5 лет.

3. УК наша в квитанции по оплате при высталении суммы за оплату счетчика САМА написала "Предлагаем Вам оплатить установку ОПУ отдельной строкой", т.е. УК здесь предлагает свой порядок оплаты за ОПУ наряду с каким-то обязательным, не тем ли обязательным, который описан выше через механизм включения расходов на оплату ОПУ в уже существующую плату за СиРОДИ без еее повышения?

Кто что думает или может точно знает?

 

http://urt.volganet.ru/folder_3/folder_17/index3.html

Тут есть и нормы на общедомовые нужды.

№ 5 от 30 июля 2012 года "Об утверждении нормативов потребления населением коммунальных услуг по электроснабжению при отсутствии приборов учета на территории Волгоградской области"

№ 4/1 от 25 июля 2012 года "Об утверждении нормативов потребления населением коммунальных услуг по холодному водоснабжению, горячему водоснабжению, водоотведению при отсутствии приборов учета на территории Волгоградской области"

 

307 уже не действует, в законе ныне 354.