Пожалуй да. Но сейчас мы имеем то, что имеем. Жить надо сейчас. И Редрик прав, лягушка его задери (Цэ)"Сектор газа"! Надо вдалбливать подрастающему поколению правильные ценности. Честь и достоинство. Да, надо. Дай то Бог, чтобы это когда-нибудь выстрелило, и порядок вещей стал иным. Но сейчас, и в среднесрочной перспективе, как минимум, лучше не станет. Хуже - может. Но жить-то надо. И жить, пусть не с честью самурая, ибо повод для харакири наступит слишком быстро. Но как-то так, чтобы и самому не было стыдно, и другим пример подать. И не пропасть от своей правильности. Соответственно, в настоящей реальности искать то положительное, что могло бы помочь выжить, найти сферу своей деятельности.
немного моих воспоминаний про 84 год, тогда был генсеком КПСС Ю.В. Андропов, помните, печально известный Указ о борьбе с нетрудовыми доходами? Был у меня дед тогда, ныне покойный, пенсионер, ветеран, кавалер Ордена Славы (неполный кавалер), кавалер Ордена Красной Звезды, кавалер Ордена Отечественной ****ы 1 и 2 степени, не считаю медалей, в это время дед с бабушкой были уже на пенсии, т.е. было уже деду за 60, здоровье еще было, и дед на пенсии выращивал огурчики и прочие овощи исключительно на своем огороде, было две теплички на огороде и одна чуть поменьше, две крытых пленкой, одна стеклянная, огурчики выращивались и продавались на базарчике в рай.центре (краснодасрвкий край), хорошая такая прибавка к пенсии была... Так вот, как только вышел этот Указ, приехало к деду три хлопца из райкома партии и собственноручно поломали все теплички, стеклянную разбили, а пленочные - прото порудили топорами каркас, что не порубили - то поломали... Без решения суда, без каких либо постановлений... приехали и все поломали. Было это в 1984 году, еще до перестройки и до Горбачева. Расскажите мне про "счастливую советскую жизнь", угу ... Было это в Краснодарской крае, в одном из хороших аграрных райнов.
В представлении Редерика, достоинство и честь - качества для определенного круга "своих", и без зазрения могут не применяться к тем, кто в этот круг не входит. Я лично, такой формат поддерживать не хочу. И вообще точка зрения в которой Россия получает такие незамысловатые оценки - для меня далека, в частности потому что во первых, идея не новая, и уже показала свою безперспективность, а во вторых - люди ее проповедующие при первой возможности любым доступным образом подосрут своей родине и людям которые в ней живут.
Про то, как ныне за долги за непомерные коммунальные платежи выселяют рассказать, или сами знаете? ---------- Сообщение добавлено 09.07.2012 15:27 ---------- А если я буду вспоминать, как в годы коллективизации обобрали моего прадеда... К чему придём? Понимаете, при любой власти кто-нибудь да был обижен или в семье, или среди знакомых. По-другому не было и не будет. Особенно у нас.
Честно говоря, я о таком если и слышал, то только какие то слухи... Если раскажите - буду признателен, расширите мой кругозор. И опять же, на мой взгляд, Вы передергиваете, ключевое слово тут - за долги. В рассказанной мною истории - никаких долгов не было, был просто чистой воды беспредел. Я далек от того что бы идеализировать нынешнии реалии, но и восхвалять советский образ жизни то же не стоит. Жил я тогда, и очень хорошо все помню.
Из тех кто разделяет ваши взгляды, большинство воспринимает Советский образ жизни по тому как ему лично - чтото в нем не удавалось. Магнитофон купить, ассортимент мороженного маленький,.. вполне понятно что образ жизни некоего общества такими характеристиками описать в законченной форме нельзя. Разве что другому человеку у которого понятие образа жизни схоже с вашим. ---------- Сообщение добавлено 09.07.2012 15:35 ---------- Жить надо сейчас, в чистом виде бессмысленный призыв. например в него попадает известный персонаж басни Крылова.
Об этом не раз по телевизору говорили. Да ещё с такимпафосом первые новости об этом были, что б другим неповадно было. Да, Вы правы, за долги. Долги взбесившимся от жадности коммунальщикам. Но это всё законно, как и в Вашем примере: Вообще-то, при том законодательстве запрещалось извлекать прибыль с частного подворья. Можно было только излишки продавать. Иначе - это уже криминал.
Что значит "обижен" ? Обижен за нарушение закона? да и должен быть обижен, только тогда уж не обиже а наказан... Ваш тезис об "обиженных", понятен конечно, только не кажется Вам, что при СССР количество обиженных зашкаливало все разумные пределы? Обиженных именно по беспределу... Я как раз о том и хочу сказать, что по большому счету что при СССР, что сейчас, жить в России нелегко, практически мало что изменилось, как тогда было сплошное беззаконие, так и сейчас... Жопа была в СССР... Жопа! особенно во второй половине 80-х... До 85 года я жил в маленьком заполярно городке, очень нетипичном для остальной страны - уровень жизни был достаточно высок, снабжение было отличным, средний возраст жителей городка был 27 (!) лет... Не город - сказка... А потом, я переехал в Волгоград, Краснодар... очень был разочарован окружающей дейтсвительностью.
не, это честно не про меня. я как раз в то время, мало в чем себе отказывал... А вот в середине 90-х был реальный попандос... выживать приходилось с большим трудом.
Во второй половине 80-х СССР уже номинально носил это название. Вы ещё про 91-й скажите. Тогда СССР тоже ещё числился.
нет, тут Вы ошибаетесь. Не было законодательства, запрещающего пенсионерам выращивать на своих 10 сотках огурчики и продавать их на рынке. Не было! ---------- Сообщение добавлено 09.07.2012 15:44 ---------- я про 83-89 ...
Значит в ебком надо было жаловаться. Партбилет слишком дорог был тогда, чтобы менять его на сраные теплички. ---------- Сообщение добавлено 09.07.2012 15:46 ---------- Это разные эпохи были. В корне разные. В 83-ем мы могли нахрен разведывательный Боинг забубенить, а в 1989 **** лизали янкам уже. В 1982-1983 гг Вы не поверите, но импорта куча была (по тем временам, конечно). Импортный шампунь, зубная паста, кое-какая косметика. Джинсы (пусть в очереди дикой, но урвать можно было). Вы не поверите, в ЦУМЕ, на 1-м этаже штук 10 разных моделей калькуляторов Касио видел. Но недолго. кассеты магнитофонные импортные. Вы это помните?
Кста, дед был членом КПСС с 1943 года... Куда жаловаться??? А вот про "сраные теплички" это Вы очень зря... Вы бы для начала попробовали их построить, в марте месяце рассаду посадить, до "сраную" тепличку топить круглосуточно, что бы рассада непомерзла.., да рассаду рассадить в теплички, да поливать каждый день, да пропалывать ее, да огурчики подвязывать, языком то трепать про "сраные теплички" легко... Вы руками то попробуйте что ни будь сделать. И вот когда Вы все сделаете, мудачье райкомовское к Вам приедет и непонятно почему Вам все поломает, Вы и в таком случае будете рассказывать про неизбежность "обиженных", про историческую закономерность, про счастливую жизнь в СССР? Странно, мы с Вами почти ровесники, ну судя по инфе Вы на три года меня страше, вроде опыта побольше чуть должно быть... Что ж Вы так зашорены то? Или правда все забыли и не желаете очевидное помнить и признавать?
сорт людей такой. из тех, кто пострадавшего в ДТП будет на мобильник снимать. в целом современное явление. теперь они могут покупать магнитофон, джинсы, мороженое - счастливы в общем. счастливые такие жалкие паразиты.
это для тех, кто их сносил. Думаю, ценность партбилета для них была во сто крат выше. Для бабушки с дедушкой - не спорю. Да и дед, как фронтовик, запросто мог Генсеку нописать. Как шестёрки бы прибежали извиняться и всё восстановили б. Моя тётка-фронтовичка министру обороны в своё время написала - **** ей вылизывали потом.
Шампунь - да, паста - да, косметика - не помню, тогда не интересовался, вполне возможно. Джинсы - да, после 83 стали появляться. Кассио - прекрасно помню. Кассеты ТДК, Сони и Басф - 90 минутные, если не ошибаюсь 4 руб 20 коп. кассета, что кстати дорого было. Я же говорил, что до 85 года жил в заполярном городке, там очень много чего было, начиная от 7-8 сортов колбасы, сыры там разные, мясо и прочие родукты и все это без всяких очередей... В Волгораде же все было по другому. Разные, согласен... вернее эпоха то одна, но тренд был уже тогда понятен. Я кстати, очень не уверен насчет разведывательного боинга... Лизали ли **** янкам? это отдельный и серьезный вопрос. Если иметь в виду, что к этому времени СССР "сдулся" и превосходство Америки стало очевидным - то да... ---------- Сообщение добавлено 09.07.2012 16:01 ---------- Да ничего не стоил для них партбилет. Ценность для этих людей имела лишь их служебная должность и те привелегии, которые они получали... а партбилет все го лишь, средство, которое обеспечивало им возможность приблизиться к целям.
Дорого. По секрету скажу, что ещё дороже - по 9 рублей. Но не долго они были. Потом "почему-то" стали с записями эти же кассеты продаваться по 15, а то и по 25. ---------- Сообщение добавлено 09.07.2012 16:04 ---------- Да, тыщу раз да! Но партбилет, как и ныне билет Единой России открывал ко всему этому дорогу. И потерять его - это было, всё-таки хуже, чем сейчас билет ПЖиВ. Ибо сейчас можно в бизнес уйти, а тогда - только в дворники (утрированно, конечно). Так что рычагов воздействия на них было побольше. Точнее, он был один, но намного сильнее.
Вот я сидел и думал... то ли 9 то ли 4,20 ... решил, что 9 это вообще запредельно дорого. Было тогда много импортных товаров, и в районах Волгоградской области ассортимент всякого шмотья был очень хороший. У меня родственники приезжали из Мск, и затаривались по полной... Сейчас это конечно звучит парадоксом... Но дело то не в кассетах шампуне и пасте и прочем шмотье...
Вот тут фих его знает. Самого настолько мало шмотки интересуют. В общем, ими у меня, в том числе и на меня мои жёны (и первая, и вторая) занимались и занимаются. Но немного слукавил. Что тогда, что сейчас, например, не могу на себя купить футболки самого последнего размеру. Но в СШП в Кабеласе затариваюсь. Причём в омерике мой размер ещё не крайней вовсе. В этом плюс нынешних реалий. Но минус и советской, и российской лёгкой промышленности.
Я считаю по другому. Не видел я ни тогда рычагов этих, ни сейчас я их не помню... Был у меня один опыт, когда я пытался воспользоваться этими рычагами, дорого мне обошелся этот опыт. Даже вспоминать не хочу. ---------- Сообщение добавлено 09.07.2012 16:15 ---------- про шмотки, 85 год, районный универмаг одного из районов, Волгоградской области, свободно продавались кожанные плащи английские, обалденного качества вещь, сейчас таких нет, стоил плащ 1200 рублей... Сравните с теми зарплатами, кто их мог себе позволить? А помните, была тогда в РАЙПО такая тема, сдаешь определенное количество тыквенных семечек и покупаешь себе всякую дифицитную фигню? те же джинсы, пуховики финские, куртки кожанные... Помните? Но цены то все равно были заоблачные...
Да, помню. У меня в Ленинске двоюродная сестра в этой структуре работала. Потребкооперация. ---------- Сообщение добавлено 09.07.2012 16:18 ---------- Зато ОБХСС работа как упрощалась! Хотя, на самом деле, на Баррикадах в сборочном цехе по тыще народ получал. Шахтёры (у нас их конечно нет), но тем не менее, рублей 400..600.
Помнится в институте на "научном коммунизме" нам рассказывали про преимущества социализма, про бесплатность образования, здравоохранения, жилья, про уверенность в завтрашнем дне. Мы с сарказмом относились к этим словам. А что важнее для человека? Мороженное, джинсы, магнитофон, колбаса? Как сейчас понимаю именно уверенность в завтрашнем дне. Закончил школу, иди учись дальше (ПТУ, техникум, институт), стал специалистом - распределят на работу (даже силком) и дадут жильё, в 45 лет с работы не выгонят и работой каждый был обеспечен до пенсии. Людей с детства учили хорошему и доброму. Цель была у общества. Перегибы, да, были. Но, если сложить на весы все плюсы и минусы, то социализм, как ни крути, перевешивает. Почему-то постоянно на ум приходит рабочий и колхозница, которые могли в санаторий по путёвке поехать или просто на море, да много чего могли. Вот дались они мне, тем более в роду нет ни тех ни других. Но, ведь могли...
реально - ничего другого предложить, вы не сможете. Уже одно то, что материальный довод вы применили первым, говорит о многом.
Причем здесь призыв? Мы живем в обществе, в котором существуют уже лет как 30 противоречивые установки, часть из которых опираться на откровенный бред, ложь и двусмысленность в оценках. Эти установки проводятся в жизнь в интересах небольшой категории людей и организаций. Для того чтобы призывать людей к чему-то, нужно определится раз и навсегда что есть что. Ну вот например - что такое честь и достоинство. Без этого, призывать наше расколотое и больное общество не имеет смысла. С ним надо работать противопоставляя себя массовым источникам информации, и находить - правильные слова. Желательно наиболее лаконичные, желательно - отвечающие реальности вокруг большинства людей, подчиненные одной четкой системе человеческих ценностей.
Ну ты же принял мои слова "надо жить сейчас", вырвав их из контекста и выдав за призыв. Не было никакого призыва. Ты хочешь сейчас помереть? Я, хоть и старше на 16 лет тебя - нет. Так в чём проблема? Значит надо жить сейчас. Или банзай?! Куда?
В таком случае не совсем ясно, как эти слова отвечают на попытку прояснить ситуацию с нашими вопросами, о чести и достоинстве, о СССР и Европе.