Залетный гость Сдаётся мне, что у вас вообще предвзятое отношении ко всему, что я пишу. Цель- отстоять свою позицию во что бы то не стало. Ну не хочется вам меня понять, не охота- шлюха и всё, разговор короткий. Можете считать что хотите. СУПЕР! А кто сказал, что до вас она не отдавалась каждому встречному в первые минуты знакомства, а с вами решила поиграть в недотрогу? Ведь как верно то что Так верно и то, что если он грабил раньше, он сделает это ещё раз именно сегодня. И ещё про грабителя: если у вас к 21 году ещё не сформировались взгляды на жизнь, принципы и моральная планка, то видимо, вы поздно повзрослели. И кстати, мы вроде говорили про первое свидание, а не про первый день знакомства? По крайней мере для меня это разные вещи. Уточняю: у нас был секс на первом свидании, а не тогда, когда мы впервые друг друга увидили. И у нас было плотное общение по телефону(по обоим) и по интернету. Это ситуацию меняет, или от вашего определения меня как шлюхи избавиться уже невозможно? ОК, даю дефиницию-по-моему шлюха- это особа безоговорочно отдающаяся каждому, кто её захочет( с выгодой для себя или без оной), имеющая неограниченное количество сексуальных партнёров, и всем своим поведением поазывающая, что она "сторонница свободной любви". Вот так вкратце я представляю себе шлюху. Это лично моё мнение, но мне кажется, что многие со мной согласятся. [off]Вы просто не представляете как мне хочется вас увидеть. Если будет встреча в эту пятницу и там будете вы, то я обязательно подтянусь.[/off]
А теперь давай уберем из твоего определения слова о безоговорочном отдавании себя всем, кто попросит, а оставим Имеющаяя неограниченное кол-во секспартнеров и тд., прибавив, что выбирает партнеров она сама, т.е. имеет право отказать, если чем-то партнер не понравится. Это уже не шлюха? Разве ты имеешь ОГРАНИЧЕННОЕ количество партнеров? Твой лимит закончен? Каков тогда твой лимит? Один? Десять? А если и после десяти ты все же не выберешь, неудачный выбор, и такое бывает, завязать с поиском? По моему, твоё определение шлюхи ничем не отличается от определения проститутки. Основное - она дает всем, кто попросит. Нравится ей, не нравится - надо.
Роберт Я же сказала, что это лично моё мнение, многоуважаемый Роберт вы разве этого не заметили? О количестве- неограниченное, значит много и одновременно, а не в контексте всей жизни, прошлой или будущей. И я надеюсь, что мой сегодняшний роман будет длиться долго и счастливо и умрём мы в один день. Потому, что для меня нет смысла начинать отношения, если нет перспективы, или хотя бы желания продолжить их на более серьёзном уровне.Проституток тоже называют шлюхами, значит корни -то одни. ИМХО:от шлюхи до проститутки шажок очень маленький.Потому, что моральные устои у первой не высокие, а значит чуть снизить планку- уже не проблема.
Я знаю, что это Ваше мнение. Поэтому и продолжаю разговаривать с Вами, а не с другими. Итак, появилось ищё одно разъяснение: шлюха та, которая спит с несколькими одновременно. Да, проститутка - частный случай шлюхи. Это шлюхи, берущие за секс услуги деньги. Следовательно, женщины, не берущие денег, трахающие с мужчинами по собственному выбору , но не сразу со многими, а сегодня один, а через неделю-месяц - с другим - не шлюхи? Кстати, кто тогда по Вашему определению жены, гуляющие от мужей?
vbk А я встречал, и не раз. Я вот думаю, что отношений скорее не будет, если не было секса после первого свидания... NightMan добавил [date]1080230971[/date]: Пиноккио Полностью поддерживаю!
Роберт Хорошо, а если мне для секса нужно уважение? По-вашему, это как-то дискриминирует мою любовь к сексу?
Меняет. Вот добрались и до определения, что есть свидание. Оказывается, по вашему, по-женски, свидание - это первая встреча персонального характера, ориентированная исключительно на построение отношений? Если так, то это - не совсем то, что я имел ввиду. Стереотипы, однако. В моем понимании, маловероятно большое и насыщенное общение до первого визуального контакта. Скорее всего, это сявзано с важностью женской внешности для мужчины, т.е. чтобы захотеть её, мужчине нужно обязательно увидеть, а чтобы захотеть его, женщине нужно довольно много пообщаться. Поэтому, я исходил из того, что мужчина, обративнший внимание на женщину, как на возможную партнершу по сексу, постарается не затягивать со свиданием, дабы определиться со своими желаниями. Поэтому обычно, между тем, как у мужчины появляются мысли о постели с ней и до первого свидания, времени проходит довольно мало - оо нескольких часов до нескольких недель(мало ли какие обстоятельства). В среднем, я имел ввиду несколько дней - неделю. Отсюда и такие выводы. Отсюда и предположение, что раз женщина заинтересована кем-то, как возможным партнером, но времени прошло настолько мало, чтобы сформировалась некая психологическая дифференцация, а тем более жнлание, то и интересес к мужчине она испытывает из самого факта, что он - мужчина, т.е. обладатель мужского достоинтсва. К тому же, в предположении отсутсвия точных знаний о внешности мужчины. Естественно, друзья, давно знакомые или просто приятели, автоматом подпадают под категорию оцененных личностей, и таких женщин я шлюхами считать не буду. Можете спать спококйно. А вот вариант: познакомились вчера в чате, сегодня уже в постели...какое вы сами, дорогие дамы, дадите ЕЙ? РАДАсть , я понятно выразился в вышестоящем абзаце? В данной ситуации существует другой вопрос, почему этого секса у них не было ранее? Что-то сдерживало, вероятно. И почему не сдержало сейчас? Это уже вопрос из другой категории, шлюхи тут ни при чём. THE DEEP Цель - понять чужую точку зрения. Слишком много непонимания, в особенности между мужчинами и женщинами, из-за разной оценки одних и тех же событий, и что самое главное, неоднозначного понимания одних и тех же терминов. Плюс, упертости конкретных индивидов. Интересно, чем это я такой исключительный, чтобы она начала вести себя необычно? Захотелось разнообразия? Может быть. Думаете рано или поздно её сущность не выйдет наружу? Логично. Только в моем понимании, шлюха имеет право на отказ. Не просто отдаться тому, кто её захочет, но и кто понравится ей. Но, при этом, она должна делать свой выбор исключительно из внешних предпочтений, т.е. безо всякой привязанности к конкретному мужчине. Захотелось сегодня оргазма - пошла на набережную(зашла в чат, на форум), сняла мужика, трахнулась, разбежались. В общем, стандартное мужское поведение. [off]THE DEEP , я думаю, взаимно. Но в эту пятницу точно не получится - работаю до ночи, и, если ничего не случится, то и в следующую пятницу тоже. Ничего личного, таково моё расписание. Остальное время можно обсудить в привате. [/off] Sensy , в какой-то теме Демиург высказал простую и доступную мысль: мужчины любят секс сам по себе, а не как следствие любви, и не как средство давления на мужчин. В этом коренное различие в понимании секса между М и Ж. Это правило. Но иногда попадаются женщины с мужским подходом к этому вопросу, но они очень резко отрицательно и неодекватно относятся к тому определнию, под какое подпадает их такое поведение.
А вообще знаю пару которые переспали через полчаса знакомства.Вроде нормально у них уже несколько лет вместе,но пацана один хрен это внутри гложет-что слишком легко дала.Что на его месте возможно были другие-такие же "получасовые" парни.Ну и прочие мысли явно немного портят ему жизнь. А что сразу после секса мужчина теряет интерес-то правда,тут уж девушке надо постараться чтобы его очаровать.Обычно несколько недель мужику голову пудрят а потом только соглашаются на секс,хотя сами хотят не меньше нас.А преподносят это так что как будто ты такой самый умный и смелый ее очаровал,она не выдержала и поддалась твоему очарованию.Мужчины же даже не женятся сами-их женщины(умные) просто женят на себе,заставляя нас думать что это решение принимаем мы,что женится на ней это наш выбор,потому что она самая красивая,умная,верная,хозяйственная,сексуальная.Они показывают нам это,периодически нарываясь на комплименты и технично подталкивают нас к тому решению,чтобы познакомиться с родителями,перевести свои вещи к ней,женится наконец.А мы то наивно полагаем что все это наши решения.Очаровывают,заставляя чуствовать себя как в сказке с волшебной принцессой.Только не всегда продолжаешь жить в сказке.Когда волшебный дым ее очарования рассеивается вдруг понимаешь что живешь ты не в сказочном дворце с феями,а в берлоге с чудовищами.Так что нужно осторожней с ними.имхо
Nitros Если женщина называет мужчину самым умным, значит, она понимает, что втоpого такого дуpака ей не найти. (c)
Залетный гость деликатно... Откуда такое упорное стремление отмежеваться от женщин, во что бы то ни стало найти ? Может быть, это навное желание быть Особенными, типа "ничего вы про нас не понимаете"? мы также любим секс, умеем отделять его от любви и далеко не всегда используем его в качестве давления на мужчин (по пунктам). Между Просто Членом и Человеком я выберу последнее, слава кришне, у меня есть выбор. Ну не вижу я никакого основания для вашей теории. Из неё следует только одно, что мужчины - шлюхи К шлюхам у меня отношение академическое. Не сочтите за ханжество, но адекватным и нормальным я считаю то, что соответствует природе. А ей, матушке, кроме либидо ещё соответствует стремление человека к добру и, простите за архаизм, добродетели. Конечно, я их ни в чём не обвиняю. Точнее в обвиняемом виджу не виновного, а слабого
Дело не в этом. Что бы уважать человека обоснованно, его надо узнать. Парой встреч это не достигается. Месяцы нужны. А как же бесшабашный, авантюрный роман? Где прелесть безумной, всепоглощающей страсти? Разве им нужно уважение? Оно, это уважение, невозможно без обладания информацией. Не только о хороших качествах, но и о плохих, которые обязательно у партнера присутствуют. А с этой информацией человек сразу не поделится. Поэтому надо говорить о минимуме необходимого уважения. Нужного настолько, насколько долго вы собираетесь встречаться. И для чего. Если тебе нужен секс, то совсем необязательно знать, бросил ли этот мужчина женщину с ребенком и не убил ли он человека. Для уважения это знать нужно. А для секса - нет. Наоборот, такая информация только повредит. Пойми, и ты, и он - вначале игрете роли. Показываете только лучшие свои стороны. Пытаетесь понравиться. Все, что нужно знать - обидит ли партнер или нет. Важно, что бы угадывал желания и сделал тебе хорошо. И он старается. И ты стараешься. В данной ситуации вы оба уважаете интересы друг друга. Но до настоящего уважения ой как далеко.
Роберт Ты не прав. Как правило, мы готовы уважать каждого незнакомца, так как не знаем о нём ничего такого, что бы заставило нас не уважать его. Мы улыбаемся при знакомстве, не позволяем себе хамства, стараемся понравится. Это и есть уважение. Для секса просто нужно немного большего. Нужно влечение и доверие.
Ты о стандартном уважении к чужому человеку? Это не совсем то, о чем я написал. Это - необоснованное уважение. Ты ничего не знаешь о чужом человеке и просто обходишь его стороной. А если бы ты узнала, что это человек только что дома избил жену? Или ел ложкой собственное дерьмо? Мы сейчас говорим о настоящем уважении к человеку. Его ценностей и взглядов на жизнь. Которое невозможно без максимальной информации.
и нескольких минут вполне достаточно, чтобы понять хотя бы, что перед тобой не ничтожество, а личность. Пусть даже со своими тайными пороками. А вы говорите о том, что вам личность не нужна, вы хочете только сисек и писек.
Кто говорит? Я? Я говорю о минимальном уровне уважения. Все зависит от цели, которую преследуешь. Хочешь просто развлекухи - один уровень, хочешь яркого запоминающегося секса - другой, хочешь долговременных семейных отношений - третий.
Sensy , мой личный опыт как раз говорит о том, что как раз женщины больше мужчин жалуются на "непонимание". А как Вы думаете, что выберет среднестатистический мужчина: Просто влагалище или Человека? Опять же встанет вопрос для чего? Другими словами, если совместить не получается, то мужчина выберет необязательный секс в ущерб долгосрочным отношениям, женщина же наоборот. Для нее без любви до пенсии секса нет. Я говорю в общем, конкретика может быть прямо противоположна. Кстати, это не теория, а наблюдение, и, к сожалению, личный опыт. Sensy где Вы это вычитали? В теории Кришны? Мы - мыслящие животные, а животные жестоки, они убивают ради пищи и ради власти в стаде. Человек просто поднял иерархичность стада на другой уровень жестокости. Так и я никого не обвиняю. Я просто предлагаю называть все вещи своими именами. Любовь к сексу(как и любая другая любовь) предполагает исходить из "интересов" предмета любви к выбору в конфликтной ситуации, то есть в данном аспекте, в споре общественной морали и сексуального желания. Любитель секса наплюет на мораль и пойдет в койку с кем угодно, удовлетворяющим внешне, Вы же про уважение говорите...уважение - категория личная. Если хотите, общественная. РАДАсть , не факт. Незнакомца мы оцениваем по некоему "нулевому варианту", основанному на наших персональных представлениях о норме. Мы мыслим стереотипами. поэтому кто-то будет видеть в каждом незнакомом мужчине рыцаря и потенциального мужа, а кто-то озабоченного кАзлА и негодяя. Это есть просто желание понравиться. Ибо нам кажется, что улыбаясь, мы понравимся больше. Ты замечала, что у разных людей разные способы понравиться? Один попытается казаться максимально умных, попытается заболтать тебя, другой сразу достанет бумажники потресет пачкой баксов перед носом... А вот это - правильно.
Залетный гость Заулыбались вы мне что-то Буду улыбаться в ответ. Приятно всё-таки вернуться к привычной репутации. А вот это не в бровь, а в глаз!:boxer: Странная лично для меня ситуация. Познакомились в чате. "Я высокая, голубоглазая блондинка 90-60-90. - А я -высокий стройный кареглазый брюнет. А не заняться ли нам сексом?" Так что ли? Девушку тут даже шлюхой язык не повернётся назвать. Так- отставание в развитии... А парень- вы же сами говорили о важности внешности женщины для мужчины. Какой нормальный мужчина будет лезть в чат с целью подснять какую-нибудь легкодоступную мадам? В этой теме явно прослеживается одна черта- девушки говорят про первое свидание,когда люди друг другу дейтвительно нравятся и им вместе интересно. А парни -всё о каких -то полусумасшедших нимфоманках, которые в поисках оргазма готовы переспать с первым встречным неизвестного происхождения. Sensy А ведь правда! Если девушка ведёт себя с "чисто мужким подходом к сексу" она- шлюха. А почему бы не назвать первоисточник этого поведения(т.е мужчин) этим широкоизвестным словом? К чему лукавство и двойные стандарты? Нам мол можно- мы мужчины. А вам нет-иначе вы - шлюхи? Несправедливо. Давайте не будем употреблять эвфемизмы. THE DEEP добавил [date]1080301594[/date]: Залетный гость То вам нужен секс как таковой без обязательств и лишней суеты. А тут вдруг согласились тем, что и доверие вам оказывается тоже нужно. Непонимание говорите? А как вас понять если вы сами не даёте этого сделать?
Роберт так он тебе всё-таки нужен? для любого секса? до этого из всех твоих постов следовало, что нет. Трудно вас понять, дорогие мужчины... Вот и Дремучая про то же: THE DEEP Мне вот для любого секса нужен один уровень. И если мужчина даже будет способен на 10 подвигов Геракла, но до этого уроння не дотягтивает, то мне такой додик не нужен Залетный гость нет я, к сожалению, с теорией Кришны не знакома. Читала у Камю. И у Монтеня, и у многих других. Что люди по своей природе склонны к добру. Для меня это очевидно. А я-то всегда считала, что убийство находится за гранью нормы. ну тогда не поднял, а опустил опять с кем угодно. В сто пятый раз не догоняю, зачем. Любитель секса наплюёт на мораль в виде общественного мнения, но это никак не влияет на его выбор партнёра. А Вы всё в одну кучу.
Может, это слишком жестоко, но зато, как мне кажется, разрешит некоторые разногласия. Вот две ситуации: Парень с девушкой одни в квартире (предыстория не важна, допустим, только что увидели друг друга, девушка - по понятиям парня - симпатичная). Девушка раздевается и предлагает заняться... То же самое, красивый парень... он разделся и предложил то же самое. Как вы думаете, как заверашатся эти ситуации?
THE DEEP ,а почему Вы не ответили на мой пост? Роберт добавил [date]1080330481[/date]: Sensy , из моих постов следовало, что человеку, если он хочет заняться исключительно сексом как таковым не нужно уважение. Уважение в данном контексте означает действительное принятие и разделение с ним тех принципов, которые вы разделяете сами. Такое уважекние невозможно без получения об этом человеке информации как о хороших, так и о плохих его сторонах. О его прошлом. О его планах на будущее. Все остальные , более низкие уровни уважения урезаны, ограничены тем, на какое время расчитываете встречаться и чем именно заниматься. Если я смотрю порно и представляю, что нахожусь на месте "героя", то мне не надо уважать ни его, ни его партнершу. Если я встречусь на вечеринке с незнакомкой и наши глаза встретятся и зажгутся одним огнем, то мне не надо выяснять о ней ничего. Она меня хочет, а я её. И нам - хорошо. При чем тут уважение? Она может считать меня кем угодно, мне - наплевать. И ей наплевать, что именно я подумаю о ней завтра. У нас не будет завтра. Но есть здесь и сейчас и нам - ХОРОШО! И ты точно также встретив мужчину, поддавшись порыву или пикантной ситуации, не будешь его ни о чем спрашивать. То уважение, которое к нему питаешь - необоснованное, ненастоящее. Ничем не отличается от того уважения, о котором писала РАДАсть. Я пытаюсь объяснить тебе, что применяя термин "уважение", ты сужаешь его применение . Как человека я могу уважать партнершу, а могу , как человека, не уважать. Но я уважаю её сексуальные качества. Очень. И потому занимаюсь с ней сексом. Мне не надо для этого знать, хороший она человек или нет. Что бы получить моё уважение. Кстати, а разве девочки не любят плохих парней? С моральной точки зрения нельзя уважать убийц и воров. Но как их хотят и любят. И занимаются с ними сексом. Наверное, эти девочки уважают в них одно и закрывают глаза на другое
THE DEEP Ладно, не буду улыбаться. А репутация - штука персонифицированная - для одних одна, для других другая. Ваша репутация в моих серо-голубых еще не сформитрована. Ну почему же сразу о сексе договорились? встретиться договориться, иттпа приятно провести время, а уж на первом свидании...ну и дальше по теме. Мне рассказывали про случаи знакомства по радио, всё заканчивалось первой встречей в постели. Думает, если женщина даст объяву "Хочу мужчину", когда она действительно хочет, то не найдется никого, кто бы её удовлетворил? Ну я выше писал про термин "свидание". Дело в сроках от знакомтсва до самого свидания. И в наполненности этого отрезка времени. Так что, пишем мы об одном и том же. Ну и где вы видели, чтобы мужчины обижались на то, что женщины называют их похотливыми козлами? Мужчины отлично понимают, что так нон и есть. А вот попробуй назови женщину шлюхой - хорошо, если не затопчут, причем вне зависимости от реалий. В этом смысле, женщины готовы объединяться со своей злейшей подругой. Ненааадаа, доверие тоже бывает разного уровня. Для секса нербходимо убедиться лишь в том, что не кидалово и не другой криминал. А вот для начала более-менее серъёзных отношений уже требуется несоизмеримо более высокий уровень доверия. Тут уже важны человеческие качества, воспитание, образование, социальный статус, материальное положение, семейное положение, короче, много всего. А понять нас можно. Нужто только слушать, и пытаться понять собеседника : Sensy Ну...литературу мы тоже любми. И кино, где всегда хэппи-энд. Жизнь же оказывается несколько не такой, какой мы хотели бы её видеть. К сожалению, это норма. Своих убивать нельзя, а вот чужих - полезно. Искореняя конкурентов, даем место для жизни своим детям. А забой скота? Он как, доброволен со стороны коровок и курочек?
Считатю, что секс на первом свидании весьма хреновая затея, удовлетворив ежеминутную потребность (хотя и неисключены случаи пламенной любви и страсти ) всё может и закончиться так и не начавшись, хотя может это и к лучшему?
Роберт а я когда смотрю порно и ставлю себя на место героини, то мечтаю только о том, что Он на мне женится :D если серьёзно, то меня почему-то всегда больше всего возбуждает то, что у человека в голове, насколько он интересен. Может быть, потому, что "горящих глаз", которые смотрели на меня, было много, и я выбирала из них умные. Вся фишка в том, что девушкам проще.
Sensy , это потому, что сама не дурочка. Сексуальные изыски легче воплотить с умными людьми. Чем ниже уровень интеллекта, тем проще секс, однообразнее. При одном уровне сексуальности интеллектуальный проявляет больше склонности к экспериментам.
Роберт Про какой пост шла речь? В принципе согласна. Но тогда речь пойдёт не только о разных уровнях отношения, но и разных линиях поведения. Я считаю для двух последних ситуаций секс после двух минут знакомства невозможен. С длительными отнашениями всё понятно, а для яркого секса почти всегда требуется хорошее знание человека,(ИМХО),согласованность действий и знание того, чего хочет твой партнёр. Возможно ли это если вы знакомы 2 минуты? Единственное на что можно рассчитывать в этой ситуации- на то, что ширинка некоторое время топорщиться не будет, а девушка может быть(5% из 100) получит оргазм. Вот и всё. Хотя и в этих 5% я сомневаюсь. Ой, мужчины, а не вы ли это доказывали, что девушке может хотеться не конкретного человека, а просто секса? "Бригады" что ли пересмотрели, глубокоуважаемыйРоберт? Кто сказал что их хотят и любят? Есть ситуация, что ты полюбишь человек, а потом окажется, что он связан с криминальным миром. Некоторые, следуя своим принципам, от таких уйдут сразу, другие- останутся, потому, что любят. Не надо верить всем мифам, Роберт. В том числе и тем, что девушки любят плохих парней. Девушки любят уверенных в себе. То, что люди связанные с криминалом уверенные и амбициозные(не все, конечно, мелких воришек и уличных хулиганов я не имею ввиду)-факт. Может быть отсюда и мифы. Залетный гость Ну, конечно.Репутация-это общественное мнение, складывающееся из представления о тебе большинства людей, находящихся в социуме. Так что моя репутация сложившаяся и определённая. А в ваших серо-голубых глазах может сложиться только ваше собственное мнение обо мне, и то очень приблизительное, так как мы не знакомы. Не знаю, я таких объяв не давала. Но скорее всего всегда найдётся парень "похотливый-козёл"(хотя опять эвфемизм, почему не шлюха?), который будет рад присунуть первой встречной, а первая встречная будет рада ему. Для меня - это не отношения между мужчиной и женщиной. Это-первобытное общение на уровне инстинктов. Я себя животным не считаю, поэтому и общаться с животными не хочу. Поэтому для меня такие ситуации не возможны в принципе.Sensy Хорошо, что хоть тебя тоже не заподозрили во фригидности! И даже признали твой ум! Я считаю это победой. Поздравляю!
первое свидание- это здорово и жутко интересно, но, на дальнейшие отношения никак не повлияет, переспим мы сразу или нет. лично в моих глазах- такая девушка никак себя этим не скомпрометирует !
У меня вот такой случай при знакомстве,правдо не совсем секс.Так получилось что после вечеринки мне пришлось ночевать с незнакомой девушкой,на секс она не соглашалась и по ее просьбе я сделал ей куннилингус,а утром она даже не захотела со мной общаться.Получается что после полученного удовольствия люди всегда теряют интерес к партнеру? Moroz
ИМХО. Гость, если бы даже ты не сделал ей куннилингус, результат был бы такой же. Может не сразу, но со временем точно. Она знала, что у неё с тобой нет будущего.