то есть их общество продуцирует успех каждого отдельно взятого гражданина? и ты еще спрашиваешь что там хорошего?
нам известно что оставляет общество для людей с нихзким уровнем образования. Кроме того в этом случае вполне можно задатся вопросом, что такое успех? Если это платежеспособность, то на успех явно не катит.
успех для человека с низким уровнем образования, может быть сколь угодно мал, но не меньше физпотребностей. Это - уровень животного. Если ты это называешь достижением... хм...) я и не знаю смеяться или нет. Ну а в целом это результат капитализма. ---------- Сообщение добавлено 22.01.2012 14:07 ---------- ты в России за пределами области бывал много где? чтобы предлагать такое, как основу для сравнения?
если бы дело было только в законах). Ты живешь в своей комфортной хатке не вылезая и не интереуясь как живет страна в целом. И уже успел сравнить с америкой, с таким же подходом туриста.
OpenBoy, а я и не утверждаю что все хорошо, я лишь хочу вам намекнуть что мир не переделаешь, и все попытки сделать его справедливым успехом увенчаться не могут по определению, поскольку все поколения людей испокон веков жили по "закону курятника", и успешность в рамках этого закона напрямую зависит от действий кандидата на успех при равных начальных позициях его конкурентов. Можно находясь на вершине своими действиями моментально скатиться вниз, а вот влезть хоть немного но выше всегда сложно, но при желании всегда можно.
это вы зря. Не жили и кое где еще не живут. Хотя и хватает проблем тоже. Несклько странно слышать такое от сторонника К. ---------- Сообщение добавлено 22.01.2012 14:18 ---------- здесь есть очень неплохой принцип. Если здоровый организм заболел и лечится - это хорошо (хотя болеть и плохо). а если стал хроником и получил в довесок кучу других болячек - это плохо. Вирус либерализма делает с Россией второе. ---------- Сообщение добавлено 22.01.2012 14:22 ---------- На главный вопрос темы - отвечу так: поддержка со стороны сабжевых товарищей сильна потому что гарантирует им свободу совести, право и возможность отделится на всех доступных уровнях от основной массы народа. Либерализм в худшем смысле - необходимое условие их существования и самовоспроизводства.
ну почему по области приходится ездить, и родственников много на селе, и в нашей области и в других. В преедлах расеи с традициями сверхцентрализации вежде все примерно одинаково. Ну мошт в национальных республиках по другому. А Расея и Америка отличаются весьма сильно
OpenBoy, Ты про кумранскую общину читал? И чем все закончилось? Ты далеко не первый, кто решил из Каинов Наделать Авелей . Поражает только упорное невежество.
Чудестно - человек который бывает в области, говорит за всю Россию: Но кстати не удивительно - незадолго до 17 года люди примерно твоего уровня страдали тем же самым один в один. ---------- Сообщение добавлено 22.01.2012 14:29 ---------- честно говоря - не понятно как твой пост связан с ходом разговора. ты попыталась слегка трольнуть? ---------- Сообщение добавлено 22.01.2012 14:31 ---------- У меня тоже был период когда в области я бывал. Это земля и небо по сравнению с тем когда я начал там жить). Что и говорить, я могу похвастаться не только волгоградской областью.
OpenBoy, причина иллюзии равенства в СССР заключается в том что в том самом курятнике человек мог пролезть не очень высоко, а дальше железобетон и маленькая дверца через которую пропускали избранных. Снизу тоже железобетон ниже которого опуститься было нельзя. Сейчас границы нет ни сверху ни снизу, зато жители верхушки курятника (обосновавшиеся, а по большей части удержавшиеся, там в 90-х годах) очень сплачённо ее обороняют, и нужно быть весьма хитроумным и гибким чтоб туда протиснуться без приглашения.
и где ты бывал в последние годы? в Астраханской области? ну и я там был. А то что былао давно то было давно и неправда
Ростовская, КЧР, Воронежская, Владимирская, Красноярский край, Чукотка, Винницкая, Крым, Днепропетровская, Харьковская) На вскидку. Кое где ходил пешком из деревни в деревню. Ну в астраханской тоже жил был ходил. Надо сказать - одна Чукотка даст фору.
очень удобно) ---------- Сообщение добавлено 22.01.2012 14:40 ---------- имеется в виду абсолютная высота, или относительная? Во втором случае у самого сирого и убого в СССР были несопоставимые с настоящим возможности.
OpenBoy, ты щас допросишься, что тебе популярно объяснят, что мол на просвещенном западе гитлер выбился в фюреры из ефрейторов, а Брежнев в генсеки - из полковников.
немогу точно назвать периоа, это все как то по жизни распределилось. А - еще Казань и окрестности, один из самых больших периодов проживания. Еще - московская область и ближнее подмосковье. Ну и москва ясен перец. ---------- Сообщение добавлено 22.01.2012 14:46 ---------- ну и хрен бы с ним - генсек и фюрер единичная должность, в статистику не укладывается.
westfalen, не может быть! Значит она тебе была недостаточно вкусна и толста! ---------- Сообщение добавлено 22.01.2012 15:50 ---------- Или ты хотел приобщиться к '' Тевтонскому сумрачному Гению'' (c)?
1) Например какие возможности? 2) Убогие вам лично и стране в целом сильно нужны? Я сам лично не раз переступал через убогих и по моей инициативе их увольняли, поскольку они как балласт тащили общее дело в вниз, и получалось что я работаю а они за мою работу деньги получали, а бывали случаи что и просто откровенно вредили, невозможно было ничего поручить поскольку приходилось переделывать. При этом при всем тех кто умеет и хочет работать я сам за собой в этом курятнике стараюсь подтянуть, и они мне благодарны, а я им за их труд и поддержку, также как я благодарен тем кто помогает мне.
кстати вот видишь - мы незаметно решили наш спор в теме про коллективизм. О том кт оиз нас более оторван от реальности и народа ..) Честно говоря - я и не планировал. ---------- Сообщение добавлено 22.01.2012 14:54 ---------- приняв условия которые действуют в системе вы не можете поступить иначе чтобы не оказаться не у дел. Это вполне понятно. Для юнного гражданина в СССР была работа и обучение на на любой вкус, решение определяло все. Сейчас это намного сложнее ---------- Сообщение добавлено 22.01.2012 14:55 ---------- если они появяються естесвенным путем, в этом нет ничего страшного, - количество исчезающе мало. Когда их продуцирует система - это важно. ---------- Сообщение добавлено 22.01.2012 14:57 ---------- я уйду часа на 2, надо кое что домастерить. сильно тут не разгоняйтесь.
только вот ЛИ начинал грузчиком на мухосранской маслобойке и слесарем-кочегаром на маш.заводе.. что совсем не воспрепятствовало рулению(и не самому плохому, с последующими годами)огромной богатой страной.. так что не стоит тута про бетонные потолки..
В СССР была еще другая интересная система, когда в бригаде один человек работал 5 раз больше и эффективней другого, но получали один хрен все одинаково. Да сейчас это намного сложнее - получать равный кусок от общего пирога, при том что твой вклад в него в 5 раз меньше. Сейчас ты должен на начальном этапе получать в 5 раз меньше профессионала, и быть благодарным за то что с тебя не берут денег за обучение ремеслу, а еще и платят что-то при этом.
lange, Отец проработал, дед проработал, и еще много родственников, которые рассказывали о том что стимула работать и учиться не было. Зачем если один хрен зарабатывать будешь столько-же, разве что ради того чтоб оказаться на доске почёта, но это было нужно очень не многим. Были конечно и идейные, но если ты не был членом партии, то потолок твой был четко обозначен.
lange, сейчас начнуцца истории что любой может записаться на курсы повышения квалификации и зарабатывать 50 т.р и больше =)