Вами возводились? Мной - нет. Кто Вам сказал такую глупость? Вы где этого начитались? Я точно не помню. Не закупались они ящиками. Хотя были они, безусловно, в каждом доме... Да не прорывало ничего, не было никакого особого напряжения. Это Вам всё телевизор внушил... ---------- Сообщение добавлено 22.12.2011 17:56 ---------- Всё допили?
Крестьяне! Да какое ж дело Крестьянам в мире до ****ы. Им только б поле их шумело, Чтобы хозяйство было цело, Как благоденствие страны. Народ невинный, добродушный, Он всякой власти непослушный, Он знает то, что город – плут, Где даром пьют, где даром жрут, Куда весь хлеб его везут, Расправой всякою грозя, Ему не давши ни гвоздя. Сергей Есенин
Вы же не баба, у которых нацепить шмотку и выпедрица перед окружением, - смысл жизни. Тяжело им было при СССР. Денежных мешков и бандитов было мало.
RedCat, Вы несправедливы к ОльгеМ., она не за бандитов, а за честных и эффективных предпринимателей. Но она не знает, что честный и эффективный предприниматель в России - это такой хитрый и ловкий бандит, который до сих пор на свободе потому, что он закон нарушает хитро и ловко...
ну - я честный, и вроде бы даже эффект есть, не миллионный конечно. Это я к тому что вопрос воровства- связан скорее больше с госсструктурами, нежели непосредственно с предпринимателями. Да и с предпринимателями - что поделать, ежели у ас тут условия в России не располагают к долговременному планированию в целом. И если уж чем то занялся - важно хотябы не упустить прибыль.
Вы - мелкий предприниматель. С понятной сферой деятельности. Вы им и останетесь. ---------- Сообщение добавлено 22.12.2011 18:47 ---------- Я вообщем рассуждал. Это общая тенденция молодежи после промытия мозгов. При отсутствии реальных сдвигов надо очернить прошлое и тогда любой мизерный шажок вперед кажется прорывом.
в процессе ведения деятельности - ни разу. ну или по крайней мере я об этом не знаю. Кому я нужен?) Кроме налоговой инспекциии пенсионного фонда.) ---------- Сообщение добавлено 22.12.2011 18:52 ---------- ну да, так и есть)
а Х/З мож у него в подвале еще есть я от этой ретроспективы в ах..е был, надо же 20 лет хранит но время такое было - все вагонами и мешками тащили
да это не человек не понимает, а государство. Я эту тему создала, не чтоб пристыдить фермеров, а чтоб разобраться, т.к. мне лично показалось, что это дико - бросать поля. Хоть я и сомневаюсь в компетентности оппонентов в с/х вопросах, т.к. слашала и о примерах халатности, и извлечения выгоды на погибших урожаях, допускаю, что виноваты не фермеры. Виновато государство. В том, что хозяина у земли нет, как раньше, люди разучились ЛЮБИТЬ с\х труд (я о работниках этой сферы). Это, конечно, политический и спорный вопрос, но как Сталин после ****ы всю страну без китайцев прокормил? ну, не в первые годы, конечно. После ****ы! За этот несобранный урожай много голов бы полетело. Да, в с/х вопросах я не сильна, но знаю одно: если есть желание, то можно всего добиться, а если нет - найти миллион отмазок, почему не получается и кто виноват. Вот почему, скажите, фермеры не бросают заниматься сх?ну если они постоянно в убытке, разбежались бы, да и всё. А если не разбегаются, значит профит есть! и не говорите мне, что они за наши животы радеют! Сами загибаются, чтоб нас накормить! ---------- Сообщение добавлено 22.12.2011 22:47 ---------- Кстати, налоговая чётко разделяет предпринимателей на тех, у кого есть доход, и тех, у кого нет. И фирмы последних она может прикрыть через суд. Фермеры - тоже предприниматели, они на свой карман работают. Не довольны гос.политикой - что же не возмущаются? протесты - это показатель напряжённости в обществе. Работников рынка пытались обязать поставить кассы - они протестовали, касс нет. В маршрутках то же самое. Да, многие протесты обречены на провал, но если они есть, значит этот слой населения чем-то недоволен. Я не слышала о протестном поведении в с/х, а по этой теме я отлично осведомлена. Нет протестов=нет недовольства. всё.
Да те кто не любит заниматься землей те разбежались, остались только те кому по душе это занятие.( ну или кто не умеет другого) Вот я "малый" предприниматель с 1989 года, и могу сказать что за это время условия для предпринимателей ухудшились многократно.Но я люблю технику, и заниматься с ней для меня удовольствие.И занимаюсь ей потому что мне это нравится, ну и доход какой тож. Иногда до ночи остаюсь что бы "Вы"( к примеру ) могли утром в отпуск на море поехать. Труд ныне не в почете. В почете срубить бабла по быстрому, с нулевыми затратами в идеале, а остальные лохи.
китайцы сами на тот момент были в попе, кого просить? Штаты? Они в ****е нехило так помогли, что начали на все остальное претендовать, вот закрылся железный занавес. Колхозники работали тогда за "палочки" - тут упоминалось. потому что больше ничего не умеют, а те кто могли - давно подались на заработки в ТЭК - проедетесь по деревням, посмотрите сколь людей там осталось. ---------- Сообщение добавлено 22.12.2011 22:56 ---------- Spray, мы с WadikBOSC, не сговариваясь одно и тоже пишем..
я бы добваил - труд в качестве систематического явления. В системе в основе которой есть некий взгляд в будущее.
Фикус в том что многие( я в том числе) не привыкли жаловаться и просить. Посему Вы правы недовольства нет, ну и "выхлопа" соответствующего тоже. На отсутствие выхлопа, властям плевать с высокой горы пока нефть в цене. А как нефть кончится, так будетв РФ как в Латвии, ну или как в Украине .
Я подведу этим высказыванием позицию RedCat, Xolodok, WadikBOSC, Чик_Аттила и отвечу последний раз словами Димы Быкова: "В стране нет других стимулов для работы, кроме палки, страха или мздоимства, а происходит это потому, что никто не верит ни во что, даже в десять заповедей, не говоря уже о правилах дорожного движения. В результате начальником становиться либо Главный Пахан, либо Главный Кулак - между которыми, в общем, небольшая разница, потому что вечно выбирать между ворюгой и кровопийцей за тысячу лет хоть кому надоест". Пока будете оставаться с ментальностью "все, кто работает для своего собственного благополучия - воры и жулики", будете иметь и соответствующее бытие.
ко мне это как относится? высказывание слишком растяжимое, скорее всего так и есть. ТК кроме себя есть еще и общество
ОльгаМ., те, кто из-под палки, насоздавали то, что сейчас всё ещё доедается. А те, кто для собственного благополучия, загоняют страну в глубокую ****. Как там, Вас когнитивный диссонанс ещё не мучит? Из-за кардинального различия между реальным положением вещей и теми макаронами, которые Вам телевизор в уши вбил...
Xolodok, Чик_Аттила, никто не ставит под сомнение необходимость уважать интересы общества. И человек, который заинтересован в своем благополучии прекрасно осознает своою взаимозависимость с социумом. Я вам предлагаю провести маленький эксперемент. Найдите себе партнера, встаньте друг к другу спиной (обопритесь) и попробуйте два варианта: 1. Вы оба стараетесь стоять так, как считаете другому будет удобно. 2. Вы оба стараетесь стоять так, чтобы вам было удобно. Система будет стабильной и устойчивой во втором случае. При всем уважении к тому, что "насоздавали" в СССР, система была нежизнеспособна, она давала определенные решения в краткосрочной перспективе, но потенциала в ней не было - человек не может всю жизнь ждать "светлого будущего" и т.п. И сейчас ваши обращения к тому опыту, когда из воспоминаний береться только позитив, а издержки исключаются - это всего лишь попытка снять с себя ответственность за свою жизнь и будущее страны, в ожидании нового Пахана или Кулака.
хм, эта формулировка может не включать тех людей которых здесь имели в виду. Да и отношение, которое ты описала, не складывается без причин - в целой стране)
ОльгаМ., Вы делаете свои выводы на основе сугубо теоретических, ничем не подкреплённых посылок. В лучшем случае, идёте от частного к общему. А я, например, опираюсь на опыт (это опытом называется, а не воспоминаниями). Вот скажите, при всём Вашем уважении к тому, что насоздавали в СССР, что насоздавали в рыночной России?
Как то странно у тебя выходит некое резюме жирным. Вот такие вот обороты типа "Светлое будущее", "отнять и поделить" и тд т тп - сами по себе двусмысленные штампы и не могу применяться в качестве иллюстрации итога. Ну и кстати - раз для уничтожения системы понадобилась сила и усилия иного рода, а так же целых 70 лет, даже после которых - поддержка в обществе осталась более чем значительной, как такую систему можно назвать нежизнеспособной? по каким критериям?
Этот вопрос ставит в тупик всех тех кто говорит что современная Россия ни в чем не уступает СССР. Почитайте про Сталина http://map1983.livejournal.com/1902.html , поспрашивайте тех кто жил тогда и помнит, что было после ****ы. И что стало через 20 лет. весь вопрос в том что ни один генсек, или нынче призидент, не сделал столько для страны и народа, сколько сделал Сталин.А посему что бы не быть с ущемленным ЧСВ, каждым кто сделал меньше начинается очернение прошлого, и ведь верят.
Вам Оля, ответили на пример жизни который вы описываете - "учитесь и съе...сь подальше отсюда", где гарантия , что образованный человек будет здесь востребован?если каждый будет думать о том, как себе удобно?