1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Инфернальное зло VS здравый смысл

Тема в разделе "О жизни", создана пользователем Mdr, 02.12.11.

  1. Пчеля

    Пчеля Активный участник

    3.587
    35
    Вот как раз видимо нет. Как к этому относиться? К сожалению, девочки потерянны, ну может еще есть шанс.
    А боремся с фактами, а надо с причиной. Уверен что еще куча ресурсов по детской порнографии, которые висят в легком доступе.
     
  2. Mdr

    Mdr Активный участник

    3.523
    102
    А представьте, что ребенок окровавленный лежит в кустах, вы подошли спросить, что случилось и все, совсем все для вас, понимаете, и вы выйдете через 20 лет, если выйдете. В живете в наших реалиях. Зачем искать кого-то напрягаться, вот же вы - поганый педофил, а слова ребенка, даже если тот выживет, да кому они интересны, вон Макарову они не больно то помогли. А при должном накале истерии, можете и полицию не дождаться - линчуют нахрен. Логика и здравый смысл подсказывает "не заметить", а так глядишь и спасли бы. Вы такого хотите для своего ребенка? И это не фантастика, посмотрите ролик в ютубе про то как в Китае грузовик переехал девочку 2 раза и 19 человек проходящих в 5 метрах ее "не заметили". А шанс попасть под машину, вы уж простите, больше, чем стать жертвой педофила.
     
  3. Бета

    Бета Активный участник

    25.565
    2.582
    Есть. Но пользоваться информацией, полученной из других источников я считаю неэтичным. ;)

    Ты второй фразой доказал, что не логичнее, а проще. Ведь почти никто не учится воспитывать, а чтобы стать родителем достаточно иметь детородную функцию исправной. По твоей логике получается, что за педофилию нужно наказывать родителей. Ну что же, я согласна. Завтра какой-нибудь хмырь зажмет твоего ребенка в подъезде (хотя деть и разговаривать с ним не будет, как ты научил) и ты сядешь.
    Так у нас и так есть возраст согласия - 16 лет. Ты считаешь, что надо понизить?


    Ты сейчас говоришь о хреномом правосудии (то есть, с самого начала говоришь, с первого ответа мне), а я только об истинном, не притянутом за уши, преступлении. О наказании за преступление, а не за обиду на двойки. Хватит приписывать мне истерию по поводу педофилии. Мне самой Макарова до ужаса жалко.
     
  4. убийца

    убийца Активный участник

    4.125
    241
    Видел, действительно стоящее кино ;)
    И весь тот ажиотаж, который создается сейчас в СМИ очень напоминает события этого фильма.
     
  5. Mdr

    Mdr Активный участник

    3.523
    102
    Кстати есть еще 2 категории граждан, которым эта истерия идет прямо и непосредственно во вред
    1.Одинокие женщины с детьми, поскольку с одной стороны они в каждом потенциальном мужике, проявившем к ним интерес будут видеть педофила, что существенно затруднит нахождение спутника жизни, а с другой стороны, после ссоры, могут не "за сковородку схватиться", а позвонить "куда надо" - а далее -
    2. Все учителя, делающие свое дело не только для галочки. Логика граждан проста как гвозди: платят копейки, вроде не идиот, значит либо ворует либо педофил. Не может же разумный человек бескорыстно тратить свое время то что не приносит денег или секса. Значит он только прикрывается своей профессией, гад.

    ---------- Сообщение добавлено 02.12.2011 14:15 ----------

    речь, на минуту, о 14 летней
    он говорит о реалиях станы в которой мы живем, где истерия вокруг педофилии происходит в стране с именно таким правосудием, выносящим не более 5% оправдательных приговоров.
     
  6. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Ну не понял я - поясняй уж:d

    Нет, не проще. Невозможно научить чему то, чего и сам то не очень умеешь. Поэтому логичнее просто научить избегать сложных ситуаций.

    Ничего подобного. Родителей я помянул лишь в контексте оспоренных мною слов "представь себя на месте отца, дочь которого кто то соблазнил шоколадкой". Я совершенно резонно сказал, что этому отцу прежде всего себя в этом надо винить.
    А наказывать конечно надо педофилов, а не родителей.

    Я не знаю, надо понижать или не надо. Меня не это интересует. Я считаю, что если мужчина переспал по обоюдному согласию с девушкой, которая вполне половозрелая и не выяснил, сколько же ей лет - это одно, а мужчина, который переспал с шестилетней - это несколько иное.

    Ну хорошо. Мужчина, переспавший по обоюдному согласию с малолеткой со взрослыми габаритами это такой же преступник, как и изнасиловавший в лифте шестилетнюю девочку подонок? Правильно я тебя понял?
     
  7. убийца

    убийца Активный участник

    4.125
    241
    Понимаю, что это бессмысленно, и пример ТС нам это доказал(см 1й пост), но всё же предлагаю вам включить логику :d
    А если серьёзно, вы считаете что в 18 лет девушка становиться женщиной? И что же её делает женщиной? Конституция что ли? Нет, я понимаю, что конституция - это что-то, да значит. Но это ж блин не фея и не дед мороз, чтобы девочки до 18 лет ходили с нулевым размером груди, ни о чём не думали кроме как об игре в классики, а потом вдруг по исполнении 18 лет у них за одну ночь увеличивалась грудь, начинались месячные и они начинали хотеть секса...
    Есть такое понятие как "половое созревание". И после этого девочка уже становится женщиной. И она уже готова к сексу. Пусть не морально, но физически уж точно! Так что мне кажется, что после вот такого вот периода если за что и можно осуждать, то лишь за совращение малолетних... Тем более что как показывает практика - !!!нередко!!! девочки сначала сами провоцируют парней, пытаясь показаться взрослыми, а в последний момент пытаются идти в отказ, типа "и не значило это ничего".
    Кроме того, с какого возраста считать мужчин педофилами? Ведь если парень в 18 лет займется сексом с 15-ти летней, его педофилом не назовут...
     
  8. Сколопендра

    Сколопендра Читатель

    22.614
    1
    на самом деле, не более 0,8%, и половину из них кассация отменяет. т.е., меньше полпроцента оправдательных приговоров
     
  9. убийца

    убийца Активный участник

    4.125
    241
    Поправка: 16 лет

    ---------- Сообщение добавлено 02.12.2011 14:24 ----------

    И ещё кстати интересно ваше мнение, вы считаете убийство преступлением более тяжким чем педофилию? Просто судя по тому как общество реагирует на это - складывается именно такое ощущение...:bigeyes:
     
  10. Сколопендра

    Сколопендра Читатель

    22.614
    1
    Бета, даже закон различает возраст потерпевших, и наказание за половое сношение с лицом в возрасте от 14 до 16 меньше, чем за то же самое, если потерпевший - заведомо младше 12 лет.

    и обратите внимание на фразу "заведомо не достигший" - это значит, что если девушка в 15 выглядит на 20 лет - мужчину даже судить не за что.
     
  11. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Ну так вроде убийство и есть более тяжкое, чем педофилия, преступление.
    Так что я с обществом согласен.
    Хотя на мой взгляд оно все воспринимает наоборот.
     
  12. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203
    это с учетом приговоров по делам частного обвинения, вынесенных мировыми судьями, или без?
     
  13. Сколопендра

    Сколопендра Читатель

    22.614
    1
    3,14-2,71, мне кажется, в эту статистику для улучшения показателей включили даже приговоры, которые выносят в передаче час суда
     
  14. Бета

    Бета Активный участник

    25.565
    2.582
    В привате, если хочешь.

    Для этого как минимум надо научить отличать сложные ситуации от простых. Знакомый 18-летний парень из соседнего подъезда что-то говорит твоей дочери - это сложная ситуация или простая?

    Ты предлагаешь определять половозрелость самому мужчине. Мало ли какие у кого видения. Кому-то и девушка с 0 размером груди покажется половозрелой. Ведь бывают же взрослые женщины с таким размером. Очень неожиданно, что тебя не интересует возраст согласия. Как предлагаешь разруливать многочисленные случаи, по каким критериям? Ведь между 14-летней и 6-летней еще целая куча девушек с многочисленными вариациями половозрелости.
    Согласись, что какой-то возраст должен быть установлен. Вот я и спрашиваю - понизить надо?

    Абсолютно. Именно для этого и существует понятие возраст согласия. Он у нас высоковат (по опыту других стран), от этого такие ****ы в этой теме. Но юридически все правильно придумано.
    убийца, последний абзац и для вас тоже. Только из-за зеленого смайлика.;)

    ---------- Сообщение добавлено 02.12.2011 13:44 ----------

    А кто это определяет в суде?
     
  15. Field

    Field Активный участник

    2.824
    3
    Педоистерия - суперинструмент расправы, тк помимо уголовного преследования и наказания означает тотальный крест на репутации человека. Даже если взять дело Макарова - думаю, у многих мысль "блин, а что если и правда виновен" является достаточной чтобы не предпринимать к-либо действий к его защите. Даже если дело идет мелочи, как простое высказывание и комментарии в ЖЖ.

    Плюс послушайте авторитетных психиатров, Бухановскую ту же, она не раз заявляла , что (не дословно) "педофилия - психическое отклонение, болезнь, неконтролируемое поведение. И настоящего педофила никакая кастрация не предотвратит от действий.

    И таких людей мало, но они всегда были и будут в каком-то количестве. Явление "Снял в клубе jailbait с буферами", вообще никаким боком тут не затесалось, тут надо осмотрительным быть и вообще случайные связи - не есть гуд :p

    Короче мой вывод: педоистерия - это оружие против "Макаровых" (те любого неугодного кому-либо), а не борьба с настоящими маньяками, которым вообще пофиг.
     
  16. Mdr

    Mdr Активный участник

    3.523
    102
    ой, а я написал 5%?, ну хотел 0.5% :)
     
  17. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Хочу!

    Это вообще не ситуация - он же знакомый!
    Со знакомыми можно разговаривать.

    Знаешь, я как мужчина гарантирую - в этом вопросе мы не ошибаемся.

    Я не знаю ибо не думал! Мы сейчас разве это обсуждаем?
    Если настаиваешь - пусть будет 14 лет. Если с этого возраста можно сажать, значит общество признает способность нести ответственность за свои решения за этим лицом.

    Тогда встречный вопрос - какой возраст нам нужен?
     
  18. Mdr

    Mdr Активный участник

    3.523
    102
    Я предлагаю, проводить независимую экспертизу половой зрелости, а не отталкиваться от количества оборотов земли вокруг солнца. Существуют вполне себе объективные медицинские критерии оной, это я вам, как доктор, с полной ответственностью заявляю.
     
  19. Field

    Field Активный участник

    2.824
    3
    Да она всем во вред идет, в детстве, хоть и не лучшие времена были, играли всем двором, и родители некоторых детей иногда с нами были, и катали детей на шее, и на колени сажали. Никто не думал и не знал ни о каких педофилах. Но сейчас нет - из каждого гражданина надо сделать загнанного невротика-параноика, который писец как напуган, и (пока очередь не дошла да него) травит окружающих. Я уж не знаю кому это надо - инопланетянам, ZOG, медвепуту или это просто побочный эффект современного общественного развития.
     
  20. Бета

    Бета Активный участник

    25.565
    2.582
    Это потому что ты зациклился на двух числах - 6 и 14. У меня племянница с хорошими такими сиськами. Ей 11 лет. Её уже можно?
    А что, он не может быть педофилом? Если даже учителя могут. Предлагаешь и с ними не разговаривать?

    ---------- Сообщение добавлено 02.12.2011 14:02 ----------

    Вы, уважаемый доктор, уже всё мне заявили в посте № 19.;)
     
  21. Mdr

    Mdr Активный участник

    3.523
    102
    Я не психиатр, если вы об этом, хотя, проходил этот предмет в институте, да.
     
  22. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Нет, не потому. А потому что к предмету разговора это весьма опосредованное отношение имеет.

    Эх, женщины... Всерьез полагаешь, что мужики о половозрелости только по сиськам судят?

    Может. Но случаи педофилии в отношении знакомых исчезающе редки (по понятным причинам).
    Тем паче, что запрещать разговаривать даже со знакомыми - это уже очевидный перебор.
     
  23. Mdr

    Mdr Активный участник

    3.523
    102
    Эту вилку обозначили вы, уж простите в посте №14

     
  24. Tramlaer

    Tramlaer Активный участник

    2.490
    148
    Позвольте полюбопытствовать: почему вы считаете допустимым…, «если возраст трудно определить»? Почему заведомо не исходить из того, что «возраст может быть меньше»?

    Я полагаю это весьма самонадеянным и не допустимым. Взрослому человеку вполне должно хватать ума и выдержки для того чтобы сохранять хладнокровие и быть осмотрительным в любой ситуации и не ставить свою репутацию в зависимость от гормонов.
     
  25. Сколопендра

    Сколопендра Читатель

    22.614
    1
    Tramlaer, взрослому - это какому? 40летнему мужику или пареньку, которому только исполнилось 18ть?
     
  26. Mdr

    Mdr Активный участник

    3.523
    102
    Потому, что формулировка такая. Вот, к примеру, полицейским нельзя бить дубинкой беременных, так до, как минимум, 3 месяцев по ней не видно, что она беременная, так что же по вашей логике ее не бить что-ли? ;) Это же явная угроза демократии, да и феминистки не одобрят, это же дискриминация по признаку пола...
     
  27. Бета

    Бета Активный участник

    25.565
    2.582
    Перечисли уж все сразу, чтобы я могла ее оценить. (Сразу предупреждаю, что у нее не только сиськи)
     
  28. primavera

    primavera Активный участник

    8.552
    1
    История циклична. Дело врачей-убийц уже было, шпионов-врагов народа тоже. Оборотни в погонах тоже были. Сейчас педофилы "в моде". Ну а чем еще народ отвлечь? Поисками и уничтожением врага.
     
  29. Сколопендра

    Сколопендра Читатель

    22.614
    1
    Бета, родителям нужно лучше следить за детьми. вы ради интереса гляньте фотки 12-13летних девочек вконтакте. они там в таких позах и видах - куда смотрят их мамы и папы?
     
  30. Tramlaer

    Tramlaer Активный участник

    2.490
    148
    18, это тоже не всегда ещё мужчина. Но раз гормоны разыгрались, то и в 18 не следует ссориться с головой.