Обсуждение создания организации объединяющей людей с общими целями

если такое общество загнать в рамки подобного рода, в виде правил которым обязан подчинятся каждый, то оно много не протянет. И пользы в нем не будет. Правила такому обществу не нужны, нужны принципы морально-этического характера с четкими пояснениями, доступными каждому потенциальному члену.

 

В идеале - это любая помощь.
Но именно над конкретизацией этого вопроса я бы и хотел подумать сообща. Предложенные мною три пункта, согласен, слегка абстрактны, но конкретизировать их нужно в соответствии с пожеланиями участников.

Фактически об этом и речь.

 

Я просто хотела сказать ,пока человек не верит ни кому и ни во что, занят только добычей денег и озабочен вопросом как прокормить семью. многие просто будут отмахиваться, с мыслями, *все равно уже ничего не поможет, а мне больше всех что ль надо, времени у меня нет .вляпаюсь во что-то. потом еще виноватым буду и тп и тд*
Хотя, смотря конечно как убеждать, агитировать и в чем вообще идея будет состоять

 

Как проводить я не знаю, ввиду незнакомства с этими вещами. Это нужно обдумать. Одно я знаю точно - слишком многие проблемы весьма проблематично решить без рубля.

Согласен полностью.

 

Вот тут на мой взгляд основная ошибка... Вы упор делаете на лечение симптомов - создание неких сил реагирования, которые в случае чего прилетят и защитят...

Это конечно хорошо, но мое мнение - должна быть деятельность на опережение.

Если хоть одна группировка будет знать, что любое ее действие против члена данного общества будет тут же предана огласке с указанием конкретных имен/фамилий/адресов и т.п., и что вся группа пойдет до конца в поисках истинных виноватых, то в 90% самого действия не будет...

Нужны не страшные законы, а неотвратимость их исполнения...

Посмотрите на "город против наркотиков" - у них нет "боевой дружины", они не привезли САМИ с собой сотню байкеров, и не ездят с телохранителями...
Но никто не пробует даже пальцем их тронуть - так как тут же будет мега общественный резонанс.

Мое мнение - и здесь нужна такая же структура: которая изначально просто займется розыском информации о проблемах и оглашением этой информации... Которая не испугается вскрыть то, что упорно скрывается и у которой хватит настойчивости стучать во все кабинеты всех уровней, когда там будут двери закрыты...

 

Решение возникших вопросов в особом порядке, который давал бы больше гарантий чем порядки которые уже существуют.

Про финансы в таком обществе можно сказать просто - вознаграждать и брать вознаграждение не мешает, но зарабатывать (на членстве и следствиях) надо НА РАБОТЕ.

 

Амбер, в такой постановке вопроса сложно чего-то пожелать. Люди - штука инертная, у каждого свои дела, любимые заморочки, взгляд на истину и т.п.

Чтобы эту инертность куда-то направить, нужен хороший пинок или стимул. Чтобы её удержать, оформить и не дать расползтись по своим делам, нужно, чтобы пинки или стимулы были постоянными.

Если говорить о простом клубе взаимопомощи, это тема не факт, что протянет долго. Если обозначать направление и некоторые перспективы развития, то это уже очень близко к политической партии выходит.

 

Утопично как-то звучит. Без идеи, без цели... Помогать формально знакомому человеку? Ладно, звучит красиво, а на деле? Готовы жертвовать своими интересами, личным временем здоровьем? А если человек провинился? Выгораживать его несмотря ни на что как лкн делают? Будут свои старшие, авторитеты? А на каком основании их слушать? Как будут решаться конфликты внутри группы?

Не получится ли, что каждый участник такой "организации" будет стремиться поболее с этого выгадать и поменьше, по, возможности, отдавать (в широком смысле).

В разумных пределах взаимопомощь ведь и так среди друзей присутсвует.

Мне кажется, чтобы уподобиться диаспорам ЛКН нужно либо жить отдельной малой группой на чужой земле, где сама по себе национальность - уже идея. Или не одно поколение правильно воспитать. Хотя что задумываетесь о таких вещах уже очень хорошо.

 

Нужен устав, возможно даже присяга.

 

E13 +1. Лучше сформулировал мысль.

 

с кокой целью объединятся?
эффективней воздействовать? или создавать? или критиковать?
а то получится-объединишься,а потом тебя хап и пошел под чью-то дудку
они же рыскают кругом,эти манагеры по работе с человеческими ресурсами
увидит толпу-скажет,о,надо поруководить,а то у меня дача не отремонтирована

 

если не загонять их под своды правил - это не беда.

 

объединяться - с одной целью - "НЕТ России - без РУССКИХ".

---------- Сообщение добавлено 08.07.2011 17:14 ----------

и быть не может - вот эту мысль надо донести до наших правителей

 

Вам никт оне запрещает на доступном уровне разобраться с ситуацией.

 

Да конечно
Хочу подчеркнуть, я не против сколь возможно мощной юридической поддержки. Уверен что физическая и юридическая сила будут дополнять друг друга.

 

только безпартийные и в думу кандидата,как в деревне челябинской
или вообще альтернативную думу-тогда можно с европой договориться о зарплате)

 

Как правило такая готовность есть, но непостоянная, а эпизодическая. Но если есть 1000 человек, то среди них всегда найдутся 20, готовых прийти на помощь немедленно.

Чревато превращением в партию.

Именно поэтому я предлагаю как можно меньше формальностей. Чем менее иерархично и бюрократично будет сообщество, тем менее вероятным будет его разложение.

 

OpenBoy,
На доступном уровне многие и без организаций посильно помогают друг другу. Если я тебя правильно понял...

 

Вот если множество этих "многих" расширить до максимально возможного, то получится то, что я лично предлагаю.

 

sp_r00t,
Готовность _пожертвовать_. Подчеркну это слово. Помочь ближнему, если это отнимет лишь силы и время - это одно. И ещё раз повторю, на то есть друзья, коллеги, родственники и тп. А если невосполнимым- здоровьем, свободой? Я б, честно, ради формально знакомого не смог бы.
Ну может я просто слишком радикально идею воспринял... Что-то ОПГ на ум приходят.

 

Возможно, что требование жертвенности слишком жесткое. Но есть тысячи случаев, когда не помешала бы простая помощь. Например нужен человеку пострадавшему адвокат, или операция то тысяче остальным по стольнику скинуться - и проблема решена. Нужно человеку пробиться сквозь бюрократические притоны - а среди этих тысячи есть один, работающий в администрации, которому не сложно помочь - уже хорошо. И аналогов - немеряно.

 

в том то и дело что нет. люди в целом враждебны друг к другу, и причислив себя к некой группе, осознавая сам факт этого, вы так или иначе от этой враждебности отстраняетесь хотя бы частично. Так работает много сообществ.

 

Field, вот-вот! Вопросов там немеренно много возникнуть может.

OpenBoy,

Просто из моей практики наблюдения за разными идеологическими сообществами следует то, что названные вещи - это единственное, что способно удержать много разных людей надолго. Либо это будет выглядеть как люди, которые занимаются каждый своим делом и со временем теряют интерес к объединению.

И конечно же я не о взносах за членство и т.п. Должно быть чувство полезности участия, а как оно будет получаться - следует прямо из того, зачем создаётся объединение.

Ну, вот у меня сейчас просто нет нужды решать некие вопросы особым порядком. А меня кто-то о помощи, например, может попросить не раз и не два. И на некоторый из этих раз мне может просто показаться, что эта затея больше забирает с меня, чем даёт. Конечно, я могу сказать "да ну нафиг" и как-то снова себя замотивировать. Но мысль уже возникла, и она обязательно даст свои всходы через некоторое время.

Согласен. Просто из таких вот маленьких нюансов и строится то, что мы те, кто мы есть. Наши мысли, наш образ действия, наша неорганизованность.

 

Ну вот тут высказывают небезосновательное мнение, что стержень должен быть. Русская тема в нынешних реалиях не самое лучшее решение, я считаю.

 

Поэтому объединение должно быть не подобным членству в организации, а подобно пребывании в компании друзей.
Вы же можете десятилетиями состоять в одной дружеской тусовке.

---------- Сообщение добавлено 08.07.2011 17:38 ----------

Что такое "русская тема" и почему я ничего про это не знаю?

 

Объединение должно преследовать минимум целей.
И самая реальная и действенная - это тупо общественный контроль за резонансными делами.

Столкнулся с тем, что тебя из кабинета в кабинет гоняют - отписал в объединении всю ситуацию.
Люди взвесили, обсудили, а потом инфу об этих кабинетах раскидали в максимально возможное количество получателей (газеты/радио/блоги)... Актив мог бы формироват шаблоны писем запросов, которыми можно было бы "задалбилвать" официальные органы по проблеме...

У каждого свой круг общения - и в этом-то основной смысл -чем больше людей, тем шире конечный круг...

 

sp_r00t, +100! И соответственно traceback к вопросу о разности людей и убеждений: он приобретает решающее значение в этом случае.

Какие варианты тут есть? Формирование профессиональных или иных сообществ внутри объединения?