Lada pRiora vs ширпотребкласс-безопасность

Меня сегодня пригласили в П-Сервис, на какую то диагностику климата. Под нее попадают авто с 2008-2010 года выпуска. С климатом от Китайского Панасоника. Да и АВТОВАЗ приносит свои извинения за представленные неудобства (зимой месяц ездил со сломанным климатом). Но вспомнил что продал Приору и на душе стало легче. Что мне не нужно ехать в жару, сидеть в этих боксах и тратить свое время на диагностику (с целью улучшения эксплуатационных свойств). Смешно звучит не так ли? Владея Приорой я заметил, что у меня все больше знакомых гарантийных механиков стало из П-Сервиса, а это не хорошо. Что минимум раз в месяц мне нужно туда заехать, подать заявку и что то починить. Да к чему я это все? Просто пришло мне это письмо и я как то немного напрягся, потом вспомнил что я уже продал это авто. И как то сразу веселей стало, легче. А в П-Сервисе и на самом деле есть нормальные мастера. Но извините я как нибудь лучше буду без поломок, на тухлой иномарке.

 

что в твоем понимании производная величина? А то мы сейчас все величины в относительные запишем.

с дорогой водитель не взаимодействует.

при взрыве гранаты тоже выделяется энергия, однако суммарный импульс осколков равен начальному импульсу гранаты.

 

Сань, ты что-то попцтал. Хочешь сказать, на сколько сильно бросили гранату, на столько сильно ее и разорвет???

И что из этого, что не взаимодействует? Импульс от этого не зависет. Самолет так же как и пассажиры с землей не взаимодействуют, но импульс, относительно ее они имеют. Кстати тогда такой вопрос - при торможении в воздухе самолета, куда девается импульс

Производная относительная величина, это величина, значение которой зависит от системы отсчета.
Например Масса - величина постоянная и не зависит от системы отсчета. А скорость, это уже относительная величина, т.к. имеет систему отсчета.

 

+1. Жуть, чувствую себя опять студентом...

 

хочу сказать что СУММАРНЫЙ импульс осколков равен НАЧАЛЬНОМУ импульсу гранаты. если граната покоилась, то и суммарный импульс осколков равен НУЛЮ (напомню что импульс векторная величина) (в СО связанной с покоящейся гранатой). В отличии от кинетической энергии осколков.

То, что импульс без взаимодействия особого смысла не имеет.

Как ни странно передается воздуху.

давай определимся - ПРОИЗВОДНАЯ или ПРОИЗВОДНАЯ ОТНОСИТЕЛЬНАЯ?

??? ОТО уже отменили? Или ты опять с МАССОЙ ПОКОЯ путаешь?

жуть чувствую себя преподавателем в племени мумба-юмба.

 

Самолеты уменьшают скорость за счет сопротивления воздуха, так что импульс передается его молекулам.

 

все в этой вселенной относительно.

---------- Сообщение добавлено 04.08.2010 10:47 ----------

Beagle 2, ну или в экзотическом случае реверса в полете в вакууме "девается" вместе с реактивной струей направленной против движения.

 

Э..... Иягко говоря - неправ.... Импульс осколкам придаёт не тот, кто гранату бросил, а пороховой заряд. И он (импульс), разумеется, больше изначального.

 

Тут мы о механике говорим и термодинамике, а не о релятивистской механике. Там ужо другие законы действуют!

Это я и говорю - что импульс величина "виртуальная", придуманная для удобства расчетов взаимодействия тел. Не более того. Просто так удобнее. Или ты считаешь, что разрушает импульс, а не энергия?

---------- Сообщение добавлено 04.08.2010 10:13 ----------

Если в этом смысле, то да . Закон сохранения импульса. Хотя физически, это означает что суммарная энергия осколков равна энергии взрыва (внутренностного давления газа в гранате).
Но рассчитывать энергию и уж тем более силы приложенные к каждому осколку - это трудоемкая задача. Для определенного рода задач (рассчитать дальность полета, например), гораздо проще использовать понятие импульса. Ибо так проще. Но это не делает импульс физ величиной!

---------- Сообщение добавлено 04.08.2010 10:14 ----------

Или, иначе говоря - энергия передается молекулам воздуха.

 

DVR, с вами все ясно. повторяю для особо тупых

Кто о чем, я говорю о ФИЗИКЕ. Физические законы действуют везде одинаково в рамках границ применимости.

Импульс нельзя ИЗМЕРИТЬ? Почитай что-ли вики для начала. Ландау с такими знаниями не пойдет.

При ДТП кинетическая энергия движения быстро переходит в тепловую. Наблюдается остаточная деформация в следствии превышения зоны упругой деформации.

---------- Сообщение добавлено 04.08.2010 11:28 ----------

Закон сохранения энергии еще никто не отменял.

В некоторых задачах с диссипацией сложно учесть энергию, которая перешла в тепловую. Например измерение скорости пули. Даже лаба такая по механике была. И помощью одного ЗСЭ задачу не получится решить.

 

Сам-то Ландау давно читал? Уверен что нет, равно как и другие книги по физике. Все таки сфера деятельности у тебя другая и едва ли ты тратишь время на поддержание той информации, которой не пользуешься

Можно, конечно можно. Т.к. масса измерима, скорость измерима. Значит и импульс измерим. Но это не делает его реальной величиной. . Это лишь математическая формула удобная для расчета.

Ну так и о чем мы с тобой спорим??? Я говорю, что разрушает энергия. Точнее один вид переходит в другой. Ты говоришь то же самое. И о чем тогда вообще весь спор?????

 

Кинули гранату, она имеет некоторый начальный импульс (масса на скорость). Суммарный импульс осколков будет больше начального импульса, с котороым эту гаранту кинули. Ибо данная система незамкнутая - есть воздействие внешних сил в виде взрывчатых веществ. Что не так?

А, есть ещё вариант одни, тоже реальный - у технарей очень часто проблемы с выражением своих мыслей на доступном языке.

---------- Сообщение добавлено 04.08.2010 10:53 ----------

Как правило, переход на личность собеседника означает отсутствие других аргументов.

 

Не так суммарный импульс осколков будет равен импульсу с которым его кинули!!! Т.к. импульс - величина векторная. И сумма всех вектором будет равна импульсу, с которым его бросили. Т.к. сумма импульсов осколков относительно самой гранаты равна нулю.
Если бы граната лежала (начальный импульс равен нулю) и взорвалась. (осколки разлетелись). То сумма импульсов всех этих осколков равна нулю, т.к. изначальный импульс равен нулю.

 

Ф1 весит 0,6 кг. Кидают её со скоростью примерно 10 м/с. Импульс летящей гранаты 6 кг*м/с. На осколки уходит 38% массы гранаты, т.е. 0,228 кг. Начальная скорость осколков - 730 м/с. Суммарный импульс осколков сразу после взрыва 166,44 кг*м/с.

Фигасе трава....

 

за два года забыть не успел. а базовых физических законы не так и много для запоминания.

Не надо делить физические величины на реальные и виртуальные. Импульс (количество движения) - это такая же базовая величина как масса.

Для выполнения закона сохранения импульса замкнутость системы не обязательна.

все физические законы доступно излагаются на языке математики. втут формулы в бб кодах можно писать?

заметь к тебе лично я не обращался. Умный человек понимает с первого раза. Дураку объяснять физику незачем.

При взаимодействии двух тел начальный импульс тоже имеет значение. А уже характер удара (упругий/неупругий) влияет на то, какая часть начальной энергии перейдет в тепловую в результате неупругих деформаций.
А то некоторые тут начали физические величины делить на реальные и виртуальные...

---------- Сообщение добавлено 04.08.2010 12:36 ----------

понятие вектора ему не знакомо, так и запишем.
http://blogfizika.ru/?p=2291

 

DVR, не забывай про вектора! импульс до взрыва и после будет одинаков! нам об этом еще в школе рассказывали. и именно на примере гранаты.

 

Ну так кинетическая энергия движущегося тела тесно связана с его импульсом. Но только энергия - она физична, а импульс, это мат модель.

Sema правильно подметил и я не один раз акцентировал импульс величина ВЕКТОРНАЯ! И складывать импульсы нужно как вектора
А то в твоем примере получается, что все осколки полетели прямолинейно в одном направлении

 

Импульс и энергия неразрывно связаны. И не менее физична.

 

это суммарная СКАЛЯРНАЯ величина, Вам же объясняют что импульс величина ВЕКТОРНАЯ. Если учесть что осколки разлетаются в разных направлениях то суммарный импульс осколков будет равен НУЛЮ

---------- Сообщение добавлено 04.08.2010 13:42 ----------

вот и я удивляюсь... Вы уж не злоупотребляйте ей

---------- Сообщение добавлено 04.08.2010 13:45 ----------

интересный подход... В нашем мире все оьтносительно, и модели разные есть...

---------- Сообщение добавлено 04.08.2010 13:48 ----------

Pashtet, а энтропия физична, или это модель? А ток, а напряжение?
Кстати, если учесть что кинетическая энергия пропорциональна квадрату скорости, а скорость величина относительная, то получается что и кинетическая энергия тоже просто модель?

 

Ток физичен - движение зарядов по проводнику. Напряжение так же физично, так как именно приложенное к проводнику напряжение сподвигает электроны на движение

---------- Сообщение добавлено 04.08.2010 14:24 ----------

А так да, все относительно

 

А сумма векторов даст 0? Любая граната имеет неравномерный по составу осколков и направлению разлёта диапазон поражения. Проще говоря - не все осколки разлетятся таким образом, что в сумме вектора их импульсов дадут 0. Но для школы упрощённый пример (горизонтально летящая граната разрываемая на два осколка с правильной траекторией полёта) - сойдёт.

На военной кафедре учился? ТТХ гранаты изучал? Осколки имеют разную массу и зона их разлёта неравномерна, так что с суммой векторов всё не так гладко.

Импульс чего, прости?

В чисто теоретическом случае да. Но, повторю, разлёт осколков неравномерен...

Рассматривать, кстати, систму осколков как систему с нулевым импульсом вообще как-то странно - то же самое, что и движение одинаковых автомобилей в противоположных направлениях с одинаковыми скоростями и утверждать, что импульс такой системы равен нулю...

Да.... А если бы ещё тяжелее машина - ещё хуже...

 

Только у военных сумма не будет равна нулю.... У них законы физики не действуют.

DVR, а Вы в каком звании?

я учился и изучал, и как физик точно говорю вам, векторная сумма будет равна нулю!

ничего странного!

 

Не закончил, звание - соответствующее.... Вот только все эти осколоки, суммарный импульс которых равен 0 - почему-то остальным телам могут нехилый импульс передать. Наверно, тоже нулевой.

 

он владелец старой бээмвэ.

 

Если рассматривать все осколки, то векторная сумма равна нулю. а если рассматривать какой то один, то у него уже есть конкретный импульс, который он и передает другим телам, но это уже совсем другая история...

---------- Сообщение добавлено 04.08.2010 15:13 ----------

соответствующее чему?

 

И какой смысл несёт эта система осколков? Такой же, как и движущиеся в разные стороны авто. А, ну и на уровне школы прокатит, конечно....

Соответствующее человеку, не окончившему ВК. Рядовой.

 

на всех уровнях прокатит

 

Смысл такой системы?

 

все зависит от того что мы хотим получить/рассчитать
Зная например траектории и импульсы всех осколков кроме одного, можем посчитать импульс последнего и т.п.

---------- Сообщение добавлено 04.08.2010 16:10 ----------

ну а если банально рассмотреть игру в бильярд - смысл очень даже большой.