год назад попадал в аналогичную ситуацию - пьяный человек, лишённый водительского удостоверения, машина на транзитных номерах, догоняет меня на полном ходу, тормозного пути нет вообще. говорит, не заметил совсем. страховка по ОСАГО у него оформлена была в РГС. по приезду гайцев этот чудила оказал им сопротивление, в итоге - вызвали ппс, увезли человека сначала на освидетельствование, потом влупили ему 15 суток. Сделал независимую экспертизу (телеграммы отправлял и в адрес РГС, и на терпилу - не явился никто, но копии телеграмм к делу приложил). Ущерб насчитали, плюс УТС, итого существенно больше 120 тыров. Отвез все документы в РГС, всё приняли, своего эксперта даже не предлагали, через две недели 120 тыров перечислили. Сразу сказали, что проблем не будет, они взыщут сумму с терпилы в регрессном порядке. Разницу пришлось получать с виновника ДТП. Отсидев на сутках и протрезвев, человек сам предложил не доводить до суда. Компромисс был найден, мне пришлось поступиться в сумме и сроках возврата денег, но это лучше, чем получать по суду с официально нигде не работающего человека. В итоге, ремонт окупился, с небольшой контрибуцией даже. РГС - правильная компания.
заплатят, конечно. только переоцениться не забудьте. как сегодня сказала юрист ргс - мы платим. но вот сколько - второй вопрос . практически все компании сейчас "режут" выплаты. даже "альфастрахование" - на 100 тыс. меньше (после пересчета суд. экспертизы)
ты как и василиса читаешь только последние сообщения? имеет, писать одно и тоже по десять раз лень ... если виновник пьяный то регрессом страховая с него взыщет все что заплатила пострадавшему .. вот отсюда и начинаются независимые оценщики телеграммы и т п.
не "догоняешь". в Правилах нет взаимосвязи "пьяный виновник-независимый эксперт". есть только - "потерпевший-экспертиза (оценка)". Правила. читать до просветления, а то часто лажаешь в примитивных вопросах. угум, возвращают. через суд и пару лет с испол. листом за ним бегают. а плятят сегодня и сейчас. так что есть разница - заплатить вместо 60-ти 30-ть. а регресс дело долгое. сама на ск работала - знаю. пачки исполлистов по ссп разосланы - а толку - фиг.
Это проблемы страховой компании. И Вас они вообще не должны волновать. Любой может делать независимую экспертизу. Я делал. И пьяный или трезвый был виновник - по барабану.
Да, эту разницу(даже если сумма уложилась в 120т.р.) нужно взыскивать с виновника(ГК 1064). А образуется она, т.к. считают по ОСАГО стоимость деталей как б/у, а чинить придется новыми.
The Last Winged, почему? если СК не доплатила за ремонт с учетом износа разницу платит СК, а не виновник. а без учета износа с виновника взыскать ничего нельзя - закон запрещает. один раз взыскала - областной завернул решение. чего-то вы недопонимаете. ---------- Сообщение добавлено 29.07.2010 05:21 ---------- В Арбитраже, кстати, с точностью до наоборот. ---------- Сообщение добавлено 29.07.2010 05:26 ---------- хотя, сейчас полезла посмотрела - и там теперь тоже самое.
Да, согласен. Как это запрещает? Вот смотрите: Смотрим определение убытка: Допустим ситуация: получаем ОСАГО, чинимся, взыскиваем убытки. Где расхождения с вышеописанным?
The Last Winged, а, это я не поняла. я думала вы про износ. фактически подтвержденные расходы взыскать можно. без учета износа нельзя. да и, думаю, экспертизу назначат. ибо будет вопрос у суда, а какова же стоимость восстановительного ремонта авто с учетом износа, если СК оценила ущерб в 10 тыс., а ремонт обошелся в 20 тыс.? а суд у нас не эксперт, поэтому как только видит разницу ставит вопрос об экспертизе. вот тут-то и всплывут среднерыночные цены и, (если СК оценку не занизила), то примерно то на то и выйдет. (пишу по результатам вчерашнего заседания - СК заплатила 40, мы ремонт насчитали (калькуляция) на 80, экспертиза показала 60, т. е. СК занизила оценку, мы получили 20 разницы со страховой). кстати, с фактически подтвержденными не могу припомнить, чтобы кто-то за последний 2 года приходил. 99% приходят с занижением выплаты или когда тупо не платит СК. обычно, я так понимаю, на ремонт хватает (если СК не занизит выплату).
Эм, я вижу противоречие в этих 2 фразах. Вот пример: абстрактная старая машина в отличном состоянии стоит 200. Ее бьют на 100(реальная стоимость починки новыми деталями, включая работу). Износ огромный и ОСАГО возмещает 20. Чтобы восстановить нарушенное право собственник тратит дополнительно 80 своих денег. Это убыток. Следовательно по ГК 15 собственник может требовать 80 с причинителя ущерба. Я прав? Но эти выводы и ваши выводы("без учета износа нельзя") отличаются. Почему?
The Last Winged, потому что так решил ВС РФ. Его логика мне не понятна, но тем не менее Верх. суд так считает и от этого никуда не деться. ---------- Сообщение добавлено 29.07.2010 09:23 ---------- только собственник должен доказать, что он эти 80 тыс. потратил. а экпертиза, что именно на 80 тыс. это дороже стоило, с учетом износа. иначе, как считает ВС собственник обогатиться за счет СК. Вот примерно такая у них логика.
Хорошо, а собственник может потребовать, чтобы его имущество ему вернули в первоначальном виде (или, как минимум, не хуже)? Ну нет, например, у него денег на ремонт. А авто нужно. Вот он и говорит: вот вам мое разбитое авто, верните мне такое, какое было до аварии, в точности такое (или лучше - на ваше усмотрение). Законное ведь требование?
А в чем проблема смету и чек из автосервиса приложить? Не за счет СК, а за счет причинителя ущерба, т.к. по ОСАГО он страхуется с учетом износа и разница будет с него уже идти. Значит это был частный случай, для подавляющего большинства автомобилей товарная стоимость не изменится в большую сторону, так что обогащения не будет. Нет. Это примерно такое "Ты изнасиловал мою дочь, забирай эту и роди мне сейчас точно такую же, но не изнасилованную".
harsh все правильно пишет. Виновник был упоротый и без прав, соответственно его ОСАГО не работает. Т.е. страховая за него не будет платить потерпевшему. Тут без вариантов, только через суд напрямую к виновнику. ---------- Сообщение добавлено 29.07.2010 11:19 ---------- Мля, вот я ворвался, тут три страницы, а я на вопрос с первой отвечал.
Бред. Вот только из-за упоротости и прав ему придется возмещать это страховой. Ага, и к тому же чушь написали
сегодня был в мировом Дзержинского района, смотрел расчет возмещения росгосстраха и независимых, фирму - не помню, суть -по стоимости запчастей разница между расчетами небольшая причем ряд позиций допустим капот у росгосстраха по более высокому тарифу, "телевизор", кстати никто не курсе на 12ую сколько блок фара стоит?? но вот в оценке работ очень сильно занижает, например устранение перекоса 3900, это где же за такие бабки кроме как в хач-гараж машину поставят на стапель?? или покраска капота - работа 1280 :_))
Ну так это уголовное дело, а здесь речь идет о другом. В чем незаконность требования ВЕРНУТЬ имущество в первоначальном состоянии? Почему собственник должен тратить деньги, чтобы вернуть его в первонач. состояние?
да не проблема. оценят только вот с учетом износа. практика такая у нас. Против ВС никто не пойдет. Есть соответствующие разъяснения. так неосновательно же обогатится . ага, конечно, частный. ВС не дает обзоров практики по частным случаям. решение покажете? мочь то он может, только кто ему даст? Не правильно ни разу. Ну почитайте вы книжечку, она тонкая совсем, Правила страхования называется. ---------- Сообщение добавлено 29.07.2010 19:23 ---------- nosferatos, во сколько был? я в 17.00. Serg21220, в том, что нужно почитать матчасть. The Last Winged если интересно, я могу спросить т.з. судьи, который "сидит" на подобных исках на наш спор. удовлетворил бы он чисто по деталям без износа или нет, и почему. только в понедельник.
Да, спасибо. P.S. Я конечно знал, что прецедент играет большую роль, но не думал, что у нас исключительно прецедентная система.
The Last Winged, обещают скоро уже официально ввести, и в АПК и в ГПК, отголоски уже есть (рассмотрение по вновь открывшимся, если решение противеречит Постановлениям ВАС, ВС), поскольку ситуация в целом безобразная, каждый старается "кто в лес, кто по дрова". Поверьте, лучше будет. 4 000 000 руб. за смерть от дтп в мск или 50 000 руб в влг. В судах. общ. юрисдикции хоть единоообразие решений по гр. делам будет, а то чего ждать не знаешь (2 раза удовлетворяли без износа, потом вторая инст решение "ломала"). А арбитраж давно "прецедентное право" пытается соблюдать. лет 5-7 точно (типа, "а принесите-ка мне практику по делу для сведения" ) ---------- Сообщение добавлено 29.07.2010 21:43 ---------- эт так, мнения юристов
либо тащить на эвакуаторе либо договариваться на мрэо чтобы инспектор на месте её осматривал. либо пользоваться вариантом "помощь друга".
Прошу прощения, все не осилил, но лично я попал точно в такую же ситуацию. Стоял на светофоре, передо мной стояла газель, а в зад въехал ПЬЯНЫЙ придурок ... у него была страховая как раз РоссГосТрах. Деньги выплатили, а потом еще выплатили и УТС, правда через суд (с помощью Василисы )