1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Ответственность за жертвы на "флотилии свободы" возложат на ВМС Израиля

Тема в разделе "Политика", создана пользователем Mordor, 12.07.10.

  1. Moonkan

    Moonkan Активный участник

    1.832
    0
    Ему безполeзно что либо доказывать - мало того что необразованный, так еще и упертый.
     
  2. Mordor

    Mordor Активный участник

    9.647
    77
    :):):):):d

    Шластор Паг, СПЕШАЛ ФОР Ю (це)
    Юрисдикция

    На территориальные воды, их поверхность и недра, воздушное пространство над ними распространяется суверенитет прибрежного государства. Режим территориальных вод регулируется Конвенцией ООН по морскому праву 1982, а также внутренним законодательством отдельных государств.
    Отсчёт территориальных вод происходит от линии наибольшего отлива (если берег имеет спокойные очертания) либо от границ внутренних вод, либо от так называемых базисных линий (воображаемых прямых линий, соединяющих выступы берега в море, если побережье глубоко изрезано, извилисто или если вблизи берега есть цепь островов).
    Пределы

    Международное право НЕ ДОПУСКАЕТ расширения территориальных вод за пределы 12 морских миль (22,2 км),

    Пользование водами открытого моря

    Пользование водами открытого моря осуществляется на основе общепризнанных в международном праве принципа свободы открытого моря, устанавливающего, ЧТО НИКАКОЕ ГОСУДАРСТВО НЕ ВПРАВЕ распространять свой суверенитет на какую-либо часть открытого моря.

    ---------- Сообщение добавлено 27.07.2010 20:08 ----------

    Мне не сложно,что либо доказать.,
    если не трудно докажите,что израиль мог нападать на судно (территорию) другой страны,-идущее в НЕЙТРАЛЬНЫХ ВОДАХ ???

    ---------- Сообщение добавлено 27.07.2010 20:17 ----------

    если бы данная "флотилия Свободы",была атакована Израилем в его ТЕРРИТОРИАЛЬНЫХ ВОДАХ,то и разговор был бы совсем другой;).
    з.ы во время холодной ****ы СССР и США,каких только "баданий" между ними в нейтральных водах не было,-но такого беспредела как израиль,-себе ни кто не позволял.(хотя и не такой могли позволить).
    з.ы з.ы прежде чем спорить прочитайте название темы;):d
     
  3. Гигант_Мысли

    Гигант_Мысли Читатель

    3.624
    0
    Mordor, А теперь прочитай ВНИМАТЕЛЬНО свой последний пост и титаническим усилием остатков своего серого вещества попытайся понять элементарную вещь- если на нейтральные воды НЕ распростроняется суверинитет Израиля то там НЕ действует и суверинитет других государств, никаких правовых ограничений для досмотра потому НЕ БЫЛО.
     
  4. Mordor

    Mordor Активный участник

    9.647
    77
    :d:d:d:hah::hah::hah:если на нетральные воды НЕ распространяется суверинитет Сомали то там НЕ действует и суверинитет других государств,никаких правовых ограничений для досмотра ( у Сомалийцев) НЕ Было да и БЫТЬ НЕ МОЖЕТ:):):)
    или ты считаешь суверенитет израиля суверенитетнее суверенитета сомали ???
     
  5. Гигант_Мысли

    Гигант_Мысли Читатель

    3.624
    0
    Скажи-ка, эксперт по международному морскому праву :hah::hah::hah:, что по-твоему в нейтральных водах не действуют никакие законы, например пираты могут смело грабить торговые суда и показывать средний палец военным судам пытающимся их задержать ? :hah::hah::hah:
     
  6. Mordor

    Mordor Активный участник

    9.647
    77
    вообще то по закону нападение государства (А) на судно государства (В) (читай на территорию), в НЕЙТРАЛЬНЫХ ВОДАХ,считается актом агрессии со стороны государства (А) по отношению к государству (В).
    И если бы защитники судна(читай территории родного государства),-"развесили" нападавших на рее,то были бы правы по всем законам на 100%,А вот если государство (А) провело подобную акцию в своих ТЕРРИТОРИАЛЬНЫХ ВОДАХ тогда и разговор совсем другой.
     
  7. Гигант_Мысли

    Гигант_Мысли Читатель

    3.624
    0
    Стало быть в нейтральных водах любой преступник становится абсолютно неуязвим для закона. Я тебя правильно понял ? :)
     
  8. Mordor

    Mordor Активный участник

    9.647
    77
    а,что есть некая резолюция из которой следует,что Турция преступник?.
     
  9. Гигант_Мысли

    Гигант_Мысли Читатель

    3.624
    0
    Понятно. Завтра любой террорист на счету которого сотни трупов садицца на судно с турецким флагом и в нейтральных водах становицца абсолютно неуязвим для закона с точки зрения Mordor:hah: , может хоть до конца жизни там плавать и всё ништяк, да ? :)
     
  10. Moonkan

    Moonkan Активный участник

    1.832
    0
    Окей, займемся твоим образованием Mordor.
    Лекция Первая : - Источники Международного Права
    Согласно wiki со ссылкой на пункт 1 статьи 38 Статута Международного суда ООН
    Таким образом, источниками международного права являются:
    Основные (первичные):
    1.международный договор
    2.международно-правовой обычай
    3.общие принципы права
    С одной стороны, международные договоры удобнее толковать и применять. С другой - нормы договоров действуют только в отношении государств—участников, в то время как международно-правовой обычай обязателен для всех субъектов международного права.

    Лекция Bторая : - статус San Remo Manual

    Итак. Конвенции ООН о Международном Морском Праве от 1982 года не подписаны не Израилем ни Турцией, Кроме того это законы мирного времени, а не законы ****ы. Поэтому все и сслылаются на San Remo Manual - это просто самая авторитетная формулировка международно-правовых обычаев для ****ы на море.
    источники:
    Источники международного права
    Международное морское право
     
  11. Mordor

    Mordor Активный участник

    9.647
    77
    Moonkan,из твоей же сцылки
    Принцип свободы открытого моря

    Этот принцип — один из старейших в международном морском праве. Описание ему дал ещё Г. Гроций в своей работе «Mare liberum» 1609 г. Сегодня, согласно Ковенции ООН по морскому праву, он гласит: «Никакое государство не может претендовать на подчинение открытого моря или его части своему суверенитету; оно открыто для всех государств — как имеющих выход к морю, так и не имеющих его». Свобода открытого моря включает в себя:

    • свободу судоходства;
    • свободу полётов;
    • свободу прокладки трубопроводов и кабелей;
    • свободу возводить искусственные острова и другие установки;
    • свободу рыболовства;
    • свободу научных исследований;
    Кроме этого, устанавливается, что открытое море должно использоваться в мирных целях.
    [править] Принцип исключительной юрисдикции государства над судами своего флага в открытом море

    Этот принцип гласит — торговое судно в открытом море подчиняется исключительной юрисдикцкии государства своего флага и в его законную деятельность не вправе вмешиваться никто, кроме случаев, когда:

    • судно занимается пиратством;
    • судно занимается работорговлей;
    • судно занимается несанкционированным вещанием, т.е. передаёт в нарушение международных правил радио- и телепрограммы, предназначенные для принятия населением (за исключением сигналов бедствия). В этом случае арестовать судно и конфисковать аппаратуру может:
      • государство флага судна;
      • государство регистрации вещательной установки;
      • государство, чьим гражданином является лицо, осуществляющее вещание;
      • любое государство, где могут приниматься передачи;
      • любое государство, санкционированной связи которого такое вещание чинит помехи.
    • судно не имеет национальности (плывёт без флага);
    • судно плывёт без флага или под флагом иностранного государства, но в действительности имеет ту же национальную принадлежность, что и задерживающий военный корабль.
    • Какой из выше перечисленных случаев нарушило Турецкое судно???

    ---------- Сообщение добавлено 28.07.2010 12:23 ----------

    Если какой либо террорист находится в международном розыске,или привлекается к международному суду.То т.к суда являются территорией того государства под,чьим флагам они ходят,то и процедура выдачи (международно разыскиваемых преступников),буть то хоть из центра Стамбула или задрипанной рыбацкой лодки идущей под турецким флагом будет одинакова.
    Были ли среди погибших активистов "флотилии Свободы",лица находившееся в международном розыске ???

    ---------- Сообщение добавлено 28.07.2010 12:23 ----------
     
  12. Moonkan

    Moonkan Активный участник

    1.832
    0
    Mordor,
    Законы мирного времени не работают, так как израиль воюет с хамас, и в них нет таких понятий как блокада или досмотр - так как они для Мирного времени писаны, так что можешь на конвенцию ООН от 1982 года не ссылаться (тем более она не подписана ни Израилем ни Турцией, я ее привел как ссылку только для того что-бы ты в этом убедился).
    Поэтому действуют законы ****ы - так как никаких договоров по этому поводу между израилем и турцией или с их общим участием нет - ссылаются на международно-правовой обычай. Одна из формулировок этого обычая, так сказать самая авторитетная - San Remo Manual.
    Так понятнее ?
     
  13. oldrocker

    oldrocker Участник

    385
    0
  14. Mordor

    Mordor Активный участник

    9.647
    77
    и твои
    oldrocker,сходятся http://sr-nabat.narod.ru/Doc1-1-6.htm
     
  15. Гигант_Мысли

    Гигант_Мысли Читатель

    3.624
    0
    Mordor, айяяй, в приведенной сцылке признаются стлинские репресии которые вы категорически отрицаете. Так что вам придёцца признать либо их либо то что сцылка гнилая =).
     
  16. Mordor

    Mordor Активный участник

    9.647
    77
    Не где (в своих высказываниях)"категорически" я не отрицал Сталинских репрессий.
     
  17. Гигант_Мысли

    Гигант_Мысли Читатель

    3.624
    0
    Сейчас лень перелопачивать тему про сталина но такое впечатление о тебе оттуда вроде. Ну да ладно, стало быть признаёшь ?
     
  18. Mordor

    Mordor Активный участник

    9.647
    77
    признаю отчасти,но в большинстве поддерживаю методы борьбы с врагами,-предложенные ИВС.
     
  19. Гигант_Мысли

    Гигант_Мысли Читатель

    3.624
    0
    Отчасти убийц не бывает. Человек либо убийца либо нет. И чем сталинские методы лучше тех что израильские военные сейчас применяют ? Думаешь сталин бы стал церемоницца с этими арабами в подобной ситуации ? :d
     
  20. Mordor

    Mordor Активный участник

    9.647
    77
    думаю Сталин,бы не стал церемонился с евреями в подобной ситуации.
    человек да.,-государство(как показывает практика "двойных стандартов" )нет.!
     
  21. Гигант_Мысли

    Гигант_Мысли Читатель

    3.624
    0
    Ладно, допустим кроме евреев других виноватых не бывает ))). Стал бы сталин церемоницца с судами везущими в ЕГО страну непонятные грузы ?
    З.Ы. Ваше сочуствие бедным ни в чём не повинным арабам просто умиляет =)
     
  22. Mordor

    Mordor Активный участник

    9.647
    77
    бывает,но в данном проишествии ИМХО виноваты евреи
    если бы Сталин не стал ,-то и государства израиль бы не было.
    Сталин стоял в "истоках" создания ООН,а эта организация осудила "выходку" евреев.
    у меня давно нет,ни к кому ни кокого сочуствия,-мне просто за справедливость обидно.
     
  23. Гигант_Мысли

    Гигант_Мысли Читатель

    3.624
    0
    Нюню. Ваше ИМХО- максимально церемоницца с террористами и их сообщниками. Упаси боже хоть запятую закона нарушить в отношении их, низя.
    Это вопрос очень спорный. Если бы у бабки был....
    ООН вообще политические проститутки подконтрольные пиндостану, иначе бы 100 раз осудили многочисленные убийства мирных жителей, в т.ч. женщин и детей например в Сербии и Ираке.
     
  24. Mordor

    Mordor Активный участник

    9.647
    77
    полностью согласен.Но ИМХО в "истоках" создания ООН идея была хорошая.
    вы предлагаете не церемониться с сшп(нато),и их протеже израилем??,ну тадЫ и до третьей мировой не далеко.

    совершенно этот вопрос не спорный,много документов и статей в свободном доступе.
     
  25. Гигант_Мысли

    Гигант_Мысли Читатель

    3.624
    0
    Предлагаю не церемоницца с террористами которые пока увы жгучие брюнеты только. Что-то я не слыхал про евреев с поясами шахидов =). Вот скажи, ты всерьёз думаешь что израильские ВМФ попёрлись бы досматривать эти суда не будь у них серьёзных оснований думать что там с грузом не всё в порядке ? И неужели не понимаешь что эти чернопопые товарисчи изначально готовили провокацию - спецом в ЭТОТ раз не взяли ничего противозаконного на борт зная что их остановят и заранее готовились к активной драке именно по этим причинам ?
    Вопрос не втом что сталин имел отношение к созданию Израиля, а втом что это могло быть(и я даже думаю что скорее всего было бы) и без него.
     
  26. Mordor

    Mordor Активный участник

    9.647
    77
    в 47г. ни одно решение без(согласия) "дяди Джо",не принималось,-тем более решение, по созданию государства Израиль активно им (дядей Джо)поддерживалось.;)
    а ты посмотри и послушай..,-про операцию "литой свинец",-там будет похлеще.
    в своих ТЕРРИТОРИАЛЬНЫХ ВОДАХ могли,досматривать,сколько угодно,без каких либо зазрений "совести".
    а когда на военной флотилии,сшп везла (якобы гуманитарный) груз Саке в грузию,у Российского ВМФ,было основание думать,что с грузом не всё в порядке.???
    Что бы эти "чернопопые" товарищи не готовили,-они в итоге оказались правы;),что даже барак хусейнович обама,-заявил о "скорейшем признании Палестины независимой"
    а что есть какой либо,запрет Турецким судам брать,что либо на борт ???
    остановят где???
     
  27. Moonkan

    Moonkan Активный участник

    1.832
    0
    Слушай я тебе вроде внятно про законность обьяснил. Или тебе как тому жирафу надо раз 15 рассказать ?
     
  28. Mordor

    Mordor Активный участник

    9.647
    77
    ты по ходу пейсатей чем раввин,-уже где только не писали,что ответственность возложат на вмф израиля.
     
  29. Moonkan

    Moonkan Активный участник

    1.832
    0
    Ответственность за что ? За захват или за бардак во время?
     
  30. oldrocker

    oldrocker Участник

    385
    0
    Чё то возлагателей не видно. Вот Турция возложила, а Израиль на неё положил.