Россия уже не в "восьмёрке"?

"Всех" - это Вы про себя в отдельности? Я и вас дураком не обзывал (хотя возможно давно пора) - может у Вас хотя бы постепенно извилины заработают?

Ага, "иди туда не знаю куда найди то не знаю что". Искренний совет Вам - выключайте дурку, Ваша клоунада не оригинальна

Да ну? Прям все-все согласяться?

Ну разумеется, "мы все умрем!" - могу подарить Вам веревку с мылом, чтобы долго не мучались

 

Если Вы считаете, что все кто у нас в стране работает и получает зарплату, из-за которой они находятся за чертой бедности, соглашаются на эту работу специально, и это их добровольный выбор, то:
«Искренний совет Вам - выключайте дурку, Ваша клоунада не оригинальна» © FAQ

Что за глупость? Почему умрут все? Статистика жертв всех у нас революций известна, не думаю, что следующая будет сильно отличаться от предыдущей.
А с предложением ближнему своему верёвки с мылом, это опять же Вам к Библии нужно обратиться, уж слишком много у Вас пробелов со знаниями об общечеловеческих ценностях.

 

Где мною было сказано про "все"? Что то Вы свою охинею старательно мне приписываете

Уже хорошо, что запомнили мой совет, теперь начинайте выполнять

Ага, у Вас не только с интеллектом, но и с чувством юмора тяжело.

Похоже, Вам известно только название "Библия", а её содержимое Вы сами придумываете, мои поздравления.

 

Давайте всё-таки разберемся кто виноват. Жыл-был дяда Вася, имел некую квалификацию слесаря. Получал 100 баксов в месяц и на бедную жизнь ему хватало. Потом цены на нефти полезли вверх, страну залило дешевыми кредитными деньгами, и работодатель поднял ему зарплату до 300 баксов - не сразу, постепенно и почти незаметно. И вдруг случился кризис - денежные реки обмелели, кредиты закончились. Дядю Васю сократили, ибо бизнес его работодателя загнулся или потерял 50% прибыли. И вот сидит Вася, читает обявления и не понимает, почему год назад было до финга вакансий на 300 баксов, а теперь только на 100 и мало? Он не может понять, почему за ту же самую работу ему уже не предлагают столько же, сколько и год назад. Т.е. свою стоимость на рынке труда Вася определят на основании самых жирных лет, когда ему платили много, а не исходя из реальных условия рынка труда. И ругает в сложившейся ситуации кого угодно, только не себя.
И сидит на диване, потому что считает, что предложения "не обеспечивают достойного существования". Ну и каковы варианты развития читуации? Ждать, пока цены на рынке труда вновь подымутся и по-прежнему претендовать на 300 баксов зарплаты, даже несмотря на то, что кризисные годы - годы потери квалификации и отсутсвия стажа? Васю будет ждать очередное разочарование, и опять работодатель и государство окажутся плохими.

рынок труда просел, но почему условия жизни сразу стали вдруг рабскими? К хорошему быстро привыкаешь, но это не значит, что если тебе ког-то платили Х рублей в месяц, то это будет продолжаться вечно.

мощные выводы. Что еще Вас сподвигло на подобные мысли?

вот именно! Он же считает, как и Вы, что ему государство должно создать условия достойной оплаты его труда - вот тогда он пойдет работать. А пока...он лучше на диванчике посидит.

 

Хорошо, напишите здесь свою охинею.
Все кто у нас в стране работает и получает зарплату, из-за которой они находятся за чертой бедности, добровольно её выбирают или вынуждено?

Вы знаете, чем Ваш интеллект принципиально отличается от моего? Мой направлен, чтобы обсуждать проблемы, а Ваш, чтобы обсуждать собеседников. Думаю, многие со мной тут согласятся, что «здоровым» к сожалению, Ваш интеллект и чувство юмора в связи с этим считать нельзя.

Похоже, я Вам уже ничем помочь не смогу, да и «Библия» наверно тоже, во всяком случае, готовых чётких инструкций ко всем случаям жизни с конкретной веревкой и мылом, там нет, а значит, она для Вас просто бесполезна.

Я не согласен с Вашей историей про Васю.
Когда Васи, поднимали 100 до 300, его бедность не становилась достатком, ему их и поднимали, чтобы он только с голоду не помер. Ибо из-за инфляции и прочей государственной гадости, раньше Вася на 100 даже лучше жил, чем сейчас на 300.
А вот когда специально открыли границы, и запустили сюда дешёвую рабочую силу за 100, то и рынок труда рухнул на 100, а сегодня работать и получать 100, это надо в бараке жить, без семьи и детей.
А плоский налог 13%, больно бьёт только по Васи, так как на эти 13 из 100, он ещё много хлеба с «анаком» мог бы купить, а его работодатель на сэкономленные от отсутствия прогрессивного налога средства себе лишнюю яхту с виллой смог приобрести. И теперь чтобы не потерять средства на обслуживания этой своей роскоши, он Васю за 300 и сократил, а иностранных нелегалов за 100 принял.
И в этой ситуации Вася виноват только в том, что поверил страшилкам про революцию и не пошёл на забастовку.

Потому что ещё все свободы и права стали исключительно платными. И если человек не может заплатить за свою свободу передвижения, за медицинское обслуживание, за образование, и т. д., то он автоматически становиться рабом, без прав и свобод.

Да правильно он сидит. Только, к сожалению, не у всех есть такая возможность, поэтому большинство Вась голову опустят, потупят взор, и пойдут работать за 100, в два или даже в три места, где ещё и условия труда не соответствуют ни каким КЗОТам, потому что очень кушать хочется…
И я не считаю эту ситуацию нормальной, и никто в мире не считает, и в «восьмерке» тоже. Вот и послали рабскую Россию куда подальше.
А Вы считаете, что так и должно быть? Всё в порядке? Так Васям и надо?

 

Просто Вася понимает, что "реальные условия рынка труда" нам создают не инопланетяне, а конкретные люди (которых он впоследствии и ругает).

 

А я не писатель охиней, это Ваш удел. Вы же и сейчас пытатесь ВСЕХ подвести под одну гребёнку. Люди разные, а Вы по себе или максимум по своим близким сУдите.

Похоже, это продолжение преведущего месседжа - только поменяли "всех" на "многие". Броневичок не нужен? Ваше хамство должно пробивать себе дорогу любыми способами, стопудово

А я вам смогу помочь и в этом принципиальная разница между нами - перестаньте приписывать народные пословицы/поговорки авторству "Библии" и будет Вам добро.

А когда они были бесплатными - в первобытно-общинном строе? Все граждане всегда платят налоги и из них оплачиваются все свободы и права.
Поздравляю Вас с очередной охинеей

 

FAQ,
Цитата:
Сообщение от ННК




Потому что ещё все свободы и права стали исключительно платными.

Вы, скорее всего, не вкурсе, что у нас у всех есть Полисы обязательного медицинского страхования... Ну как-бы вы пришли в больницу - а там вас КАК БЫ по полису полечат и КАК БЫ вы не платите...
У этой прекрасной идеи есть одно существенное "НО" - данный полис дает вам право бесплатно ВОЙТИ в кабинет к врачу... А дальше все сам, все за свои кровные... Но вот ведь какая фигня - я то плачу НАЛОГИ, по сути, за право БЕСПЛАТНОГО входа к доктору... Не за лечение, а за бесплатный вход к доктору... Я лучше отказался бы от данного полиса - и его бессмысленной оплаты, и платил бы доктору за прием... Но нет... Много ума у нас - отказаться от госпоборов...
Это ВЫ осмыслить в состоянии???????

 

дада, именно поэтому у нас в 2007-2008 в два раза вырос рынок автомобилей, причем в лидеры роста продаж вышли не жигули-классика, а иномарки стоимостью порядка 20 тыс. долларов. Согласен, что 10 лет назад 100 баксов - это не нынешние 100 баксов, тем не менее, никто не заставляет Васю работать за 100. Если его не утсраивают услвоия труда - он волен найти другого работодателя, сменить профессию. сменить место жительства. Уехать в деревню. в конце концов и разводить там курей. Кто, кроме Ваи виноват в том, что он оказался неконкурентосопособен на рынке труда? Работодатель? Ему действительно дешевле нанять Джамшудов за 100(хотя это нынче и не так просто обналичить средства) и не платить Васе за то же качество 300. Государство? Оно. безуслвоно. должно монироть рынок труда и осуществлять миграционную политику, однако если работодатель не хочет/не может платить Васе 300 - это не проблемы государства.

так нафина идти в те места. где КЗоТ не соблюдается? Раз человек согласен на работу за 100 - пусть работает. Не согласен - пусть ищет то место, где ему будут платить 300. Почему именно "вынужден" соглашаться на 100? Кто его цепями приковал к рабочему месту/городу/региону?

то есть по-Вашему, зарплату работникам работодатель берет просто из головы? Захотелось платить 100 - предложит 100, захотелось - 200? Есть бизнес, есть доходы бизнеса, есть потребность бизнеса в работниках, есть понимание сколько работодатель может себе позволить платить работнику, сколько - нет.

 

негодяй, ключевые слова в сообщении "КАК БЫ". Не бывает КАК БЫ бесплатных врачей, а заодно учителей, милиционеров, пожарников и т.д. Прям им ничего одевать не надо, они питаются исключительно воздухом и т.д. Давайте ваша работа будет КАК БЫ бесплатной, согласны?
Говорите, что хотите отказаться от услуг объязательного мед.страхования? А отказаться от части налога, идущего на охрану гос.границы страны, не желаете? Здесь буду платить, здесь не буду платить, так как не хочу - прям детский сад на лямках.

 

Просто удивительно, что именно тот, кто вместо темы начинает обсуждать собеседников, обвиняет ещё их ко всему и в хамстве…

Общечеловеческие ценности, определения добра и зла, правила общения, народные пословицы всё из Библии растёт, и авторов у неё много, и писалась она не одно поколение.

Спасибо.
Желаю получить Вам весь набор свобод и прав за свои заплаченные налоги.

Это не про Васю!

Что Вы говорите?
Я не буду больше доказывать Вам, что у Васи только два выбора, сидеть на диване и с голоду помирать, или идти на 100 в полную рабскую зависимость.

А нашему государству вообще по жизни с Васями не повезло, вот оно их и истребляет физически, всеми доступными для себя средствами.

Скажите ещё к стране, этому государству…
Нет уж, где родился, там и сгодился, а миграция – это не нормальная ситуация, это катастрофа, это провал государственной политики, или успех как в нашем случае. И после такого успеха государственной политики, обвала рынка труда и социального расслоения, для Васи нет рабочих мест за 300, только за 100, а из-за полного бардака и продажности надзорных органов, КЗоТ остался только в советской истории.

Он бы и 10 предложил, но из-за естественной физической убыли населения и его бизнесу и сверх доходам наступит конец.
А 100 это результат сговора таких работодателей и государства. Им нужна была дешевая рабочая сила для своих приобретенных устаревших предприятий, и они её от государства получили, в виде иностранной трудовой миграции. А что при этом станет с местным населением, народом, и страной, им вообще наплевать. За свои сверх прибыли они всех Вась в морг, не задумываясь, отправят.
Поэтому у Вась только два пути, или тихо сдохнуть, или объединиться и устроить второй 1917.

 

Что же Вы всё время свои действия мне приписываете - ответить за свои слова не можете и начинаете то в детство впадать, то при помощи демагогии уйти от ответа.

Опять хрень - "ВСЁ" из Библии не растёт, этими словами Вы оскорбляете мусульман, буддистов и другие мировые религии.

Всегда пожалуйста.
У меня весь набор свобод и прав есть, так что пожелали бы лучше самому себе

 

Ну да, всю жизнь мечтал, обсуждать тут уровень Вашего интеллекта, представлять Вас в виде клоуна, определять степень Вашего хамства, и из-за своей природной «доброты» предлагать Вам верёвку с мылом…
Чаще в зеркало смотритесь.

А кто бы сомневался?

Ах, вот что оказывается «не хрень».

 

это один из самый главных ментальных тормозов развития России, как процеветающего государства - люди будут до последнего сидеть на заднице, ожидая манны небесной, ходить на умирающий завод работать, про себя требовать от государства помощи вместо того, чтобы найти в себе силы оторваться от места жительства и начать работать там, где его руки необходимы. Человечество совершило техническую революцию только тогда, когда сельское население массово рвануло в города за лучшей жизнью - если бы все сидели по избам и плели лапти, то мы бы и сейчас ездили на лошадях и освещали жилище лучинами.

и про Васю тоже, ибо менеджер, покупающий новый фокус продаст свой старый фольц квалифицированному рабочему, который продаст свою б/у девятку именно Васе. Лично наблюдал несколько человек уровня слесаря ЖЭКа(чем не Вася?), которые в тучные годы таки прикупили себе по раздолбанной шестерке/восьмерке.

мля...что ж никто вариант пойти работать то не рассматривает? :frustrate

 

Ваши мечты для меня изначально неизвестны, может и мечтали - тогда вопрос к вам

Вы сомневались - это же ваши слова "Общечеловеческие ценности, определения добра и зла, правила общения, народные пословицы всё из Библии растёт...". Ещё раз повторяю - не "ВСЁ" из Библии растёт.

Да, не хрень, за разжигание религиозной розни можете по шеи получить.

 

Пардон, это как - загранотрядами?

 

хммм...даже не знаю что и сказать по этому поводу...у Вас нет знакомых, сваливших в столицу на заработки? Нет знакомых, вахтовым методом осваивающих месторождения Сибири и Севера? Естественно, менять Иловлю на Ленинск или наоброт - особого смысла нет. А вот свалить из депрессивной деревни на заработки в северную часть старны - чем не трудовая миграция? Ясное дело, таких мест не очень много, нужно обладать достаточной квалификацией и опытом работы, но кто мешает их получить?

 

Ну да, люди теперь должны бросить разоренный государством завод, и идти на голое место создавать новый? А может всё-таки послать всех господ, захватить завод как в 1917, и самим рулить как им надо?
Заводы – рабочим!
Землю – крестьянам!

И что это нормально? Этим, мол, зажравшимся Васям, и этого добра хватит? Это же люди второго сорта – рабы одним словом…
И речь у Вас поначалу не о раздолбанных шестерках/восьмерках шла, а об иномарках стоимостью порядка 20 тыс. долларов.

Если Вы не в курсе, то Ваш приведенный в примере Вася, который на диване сидит, единичный случай, большинство Васей работают, и из-за обвала рынка труда, работают не на одной работе, по 12-15 часов в сутки. Я устал уже Вам об этом тут повторять.
Ваши советы пойти поработать, звучат для этих Вась просто издевательски, и не дай бог Вам нечаянно им в реале такое брякнуть… мест в моргах у нас и так не хватает…

Большей глупости про Библию я ещё не слышал.
Ещё про фашизм забыли, и про кровь невинных младенцев…

Слушайте, Вы к чему вообще призываете? У нас и так брошенных деревень не меряно, и с каждым годом их всё больше и больше и без Вас становиться.
Как вообще можно возродить Россию, если людей с родных мест сгонять, оставляя всё пространство между городами брошенными?

 

ННК, не, бОльшая охинея, как приписывать народные пословицы и поговорки Библии - это Ваш выбор.

dj_dantist, всё в одну кучу. Банк то какое имеет отношение к государству? Кстати, уверяю Вас, что есть банки в Москве, которые выдают ипотеку без наличия московской прописки, главное - наличие гражданства РФ и подтверждённая платёжеспособность, так что проблема высосана из пальца.
Насчёт официальной регистрации - тоже удивительно слышать. Квартироарендаторы (разумеется. если они адекватные) сами оформляют регистрацию для приезжих, это не только мой опыт.
PS Ощущение, что Вы хотите найти черную кошку в тёмной комнате, когда её там нет...

Ага, и это большинство Васей уволили сразу с нескольких работ в одно время. Очень интересная ситуация - челы классно работают, а их увольняют сразу одномоментно несколько работодателей. Сами придумали?

 

да что же Вы всё насильственными категориями мыслите? То принудительное рабство, то насильственное переселние на стройку капитализма...мысль была в том, что мобильность работника повышает его шансы на получение работы с более высокой оплатой труда. Но это не означает обязательное перселение нежелающих и запрет на миграцию желающих.

умеете руководить заводом?

не делю людей на сорта, но если следовать принципам справедливости, то всё логично - человек без образования и квалификации не может зарабатывать столько же, сколько и квалифицированный специалист. Стало быть его уровень - б/ушная шестерка ВАЗ, а не новый форд фокус.

мне больше другие примеры попадаются - при снижении зарплаты или отсутствии работы Васи жалуются на жизнь, а не начинают работать лучше/больше. Человек, ищущий возможности заработать никогда не будет ныть о падении рынка труда.

получается Вы смогли победить государство по миграционному вопросу?

 

Муж вчера жаловался - такой Вася (и он не первый), говорит - вы мне зар. плату должны платить только за то, что я на работу прихожу. а уж работаю или нет - не ваше дело, товарищ начальник.

ННК,
вы уверены, что работаете с реальными Васями? Сильно в этом сомневаюсь, однако.

 

Если зарплаты Васи хватает ему только на проезд до работы и не сдохнуть с голоду, то он не так уж не прав. Ну, а если его зарплата обеспечивает достойное существование и он нифига не делает, то зачем он вам нужен - гоните.

 

работодатель - не благотворитель. Ему нужны сотрудники, которые выполняют определнную работу в определенном объёме с определенным качеством. И именно за это работодатель платит заработную плату. Таким образом, человек, устраивающийся на вакантное место берет на себя обязательства выполнять определенную работу в определенном объёме с определенным качеством. Так что в данном случае, вне зависимости от величины оплаты труда, Вася позицией, описанной Василисой, просто напросто нарушает трудовой договор. Поэтому такого работника надо гнать по-любому.
Работник же имеет право не подписывать трудовой договор, если его не устраивают условия труда.
Так что Вася таки неправ в данном случае полюбому.

 

Так я не против - гоните. Одного, второго... десятого... сотого. Ну должно же когда-то дойти, что на эту зарплату придут только плохие Васи, а хорошие не придут никогда.

 

Залетный гость, тем не менее, Васю с работы не гонят, не смотря на то, что, как Вы сами указали, работодатель - не благотворитель, следовательно, со своей частью договора Вася справляетца, не так ли? Позиции же, занимаемые работниками и работодателями в спорах, договорами не оговариваютца, каждый волен занимать любую позицию. А коль скоро предметом разногласий при такой диспозиции стал размер зарплаты, то, видимо, не всё в таком уж порядке в доме Облонских..?

 

таки я не понял, что мешает прогнать Васю в шею?

 

Когда? Я что-то пропустил?

Если развивать Вашу мысль до конца, то мы все должны немедленно выучить какой-нибудь язык, английский, немецкий, французский, шведский, где жизнь сладка и беспечна, и мигрировать на ПМЖ, оставив Путина с его друзьями олигархами, в гордом одиночестве…

Есть тысяча способов самоуправления, от выбора директора, с нанятой им администрацией, до Совета трудового коллектива – «Вся власть Советам!»
А как руководят путинские друзья-олигархи мы уже знаем, у любой «кухарки» лучше получиться…

К сожалению, людей на сорта и без Вас уже поделили. И никто и не говорит о социалистической уравниловки, просто в европейских странах, разница в доходах в 10 раз, а у нас в 100-1000 раз, и продолжает увеличиваться, а это уже социальная катастрофа, прямой путь в 1917.

А что же он должен радоваться? Вот теперь уж наконец-то поработаем вволю вместо 8 часов все 16?
И ничто так не «убивает», как отсутствие надежды и каких либо перспектив и отсутствия будущего. Тут можно и пить начать сильно, или кинуться «жирных котов» потрошить… это уж чисто индивидуально, пока лидера типа «Ленина» ещё НАТОвцы не прислали…

Мне кажется тут отсутствует ключевое слово – «за такую зар. плату». А это значит, что если она совсем будет издевательская, то Вася за неё обязан будет по совести, ещё и навредить, то есть проводить пассивную забастовку, что собственно как я предполагаю, он и делает.
Молодец Вася!

Уверен, я один из них.

Я тоже.
Эта история сильно притянута за уши. Если Вася действительно ничего не делает, и от него ничего на предприятии не зависит, то по работодателю «дурдом» плачет. А вот если работодатель хочет Васю запахать дополнительно на халяву как раба?
В принципе это всё и объясняет, прогнать Васю в шею без ущерба производственного процесса он не может, а прибыли побольше получить от эксплуатации Васи очень хочется. Отсюда и жалобы на ленивого и наглого Васю, и то, что этой стране с народом не повезло. И стремление к социальному расслоению, чтобы заиметь себе сословие настоящих рабов, готовых только работать, работать и работать приносить своим хозяевам сверх прибыли, и ничему по жизни не жаловаться.