Волгоградский студент о коррупции в образовании

Кажется я знаю, чьи дети будут этими "талантливыми студентами"

 

Россия тем хороша, что в ней высшее образование не является поводом для успешной карьеры и высокого дохода. Громадное на мой взгляд преимущество перед некоторыми другими странами.

 

Ненадолго - ибо из юриста/экономиста технолог-машиностроитель хреновый получается...

Видимо, хотел кому-то дать за экзамен - не взяли. Вот и сообщение на ютубе - мол, берут, но, блин, не все и не у всех...

А должны? Я вотпузырб приволок оперировавшему меня врачу через пару дней после выписки и исключительно по душевной благодарности - очень всё понравилось.

Хреновый доктор, ибо нормальный доктор в Политехе меньше 25 вообще не получает, если работает... А 15 - это когда этот профессор появляется раз в неделю на 1-2 пары... У супруги моей побольше, хотя недавно профессора дали.. Про проректора на 23 тыр. - шутка вообще хорошая...

Для автослесаря (не в фирменном сервисе, а так, в просто сервисе, коих большинство) - 10-12 тыр. в месяц это ну очень большая удача...

Ну вот я препод вуза и не являюсь ни тем, ни другим... Правда, вуз этот - не основной источник доходов... Просто приятное дополнение и возможность реализовать себя в профессиональном плане.. Потому как есть что передать нынешним студентам...

Человек - сам кузнец своего счастья. И никто, вообще никто ему эту хорошую работу предоставлять не обязан. Студент должен эту работу найти сам. Не получается - организовать (никто собственный бизнес не отменял). И работать, много работать. Лет через 5-7 после окончания можно начинать пожинать плоды, как правило, в виде заметного материального дохода. По другому - никак.

Как вариант - авансовые. .

О, у меня таких - навалом! И ладно бы - работали по специальности (юристы у меня). Так нет - работает то охранником, то грузчиком в магазе. Или секретаршей.

Какая такая? После выпуска - сразу председатель совета директоров? Хрена с два. Сначала будет рвать попу в каком-нибудь захудалом отделе старшим замом младшего аналитика, как минимум пару лет. И только потом, возможно, станет самим младшим аналитиком. В общем, там путь тоже небыстрый...

 

очень правильно написано, но схема кредитования должа быть примерно такой-оформляется кредит с минимальными процентами, ПОСЛЕ обучения идешь работать по распределению и начинают вычитают из з.п. иначе государству нет смысла выдавать кредиты, если после политеха в манагеры все хором. думается, что чем-то будет лучше

Почему-то покупателей ВАЗа государство охотно кредитует,а вот студентов

добавлено через 2 минуты

я бы сказал даже долгий очень только у нас, проработв совсем чуть-чуть можно получить топовую должность..... даже без опыта работу можно работать там где хочешь

 

Да ну? Всем гарантируется трудоустройство?

Да ну? Как раз в СССР студент был уверен, что получит работу. Вы же этого хотите, как вы сами написали.

Большой части студентов образование и знание которые им пытаются дать не нужны. Они находятся в ВУЗе, т.к. косят от армии, папа с мамой их туда определили и т.д.

Это имеет значение? Еще будучи студентом это было мне понятно.

Да уж, сейчас пока десяток смайликов не поставишь, народ иронии не понимает.
- это считать дополнением к посту о простом решении, раз некоторые не понимают по другому.
Но в каждой шутке, как говорится...

Тихо. Вьюнош ждет, что явится дядя с чемоданом денег, разглядит самородка и сразу после вуза даст ему много бабла. И работать заставлять не будет. Вон в америке так, в фильмах показывают даже, он видел.

 

Очень страшно, что такие люди как вы, до сих пор работают в вузах. Что они там делают, если "большой части студентов образование и знание которые им пытаются дать не нужны"? Кроме того, что просто протирают штаны, как эти самые студенты, получая деньги, мне ничего в голову не приходит. Может быть, они хорошие специалисты в своем деле, могли бы многому научить, но... не могут Возможно, потому что просто не умеют работать с людьми.

DVR, никто и не спорит

 

Хм... Ты может путаешь чего? Там как раз система грантов. Высшее образование 100% платное. Другое дело, что получив это образование ты переходишь на другой социальный уровень. А у нас диплом - бумажка под какашку. У меня есть знакомые в штатах, которые учатся в университете Феникса - платят. И платят много. За одного платит его фирма, где он работает, другой сам. Кстати, у них очень развита система связей, которые у нас зовутся "блатом". Причем они не вчерашняя школота, косящая армию, а вполне уже взрослые ребята (чуть за 30), закончившие колледжи и добившиеся некоторых успехов в карьере. ВО не необходимость для работы бухгалтером, как у нас. ВО - необходимо для подъема вверх.

 

Не путаю. Внимательно прочитай, я как раз об этом и писал

 

Где я писал, что работаю в ВУЗе? Мсье телепат?

Дают знания тем, кому они действительно нужны.

Если бы у бабушки был член, то это был бы дедушка.

Вы первокурсник, судя по постам? ВУЗ не школа и уж тем более не детский сад. Никто за вами бегать и уговаривать учиться не будет. Поймите это как можно раньше и проведёте время в ВУЗе с пользой для себя.

 

Где я писал, что вы работаете в ВУЗе? Мсье неадекват? Речь шла о преподавателях, подобных вам.

Нет, слава Богу. И не ваш бывший студент, не отчисленный, не обиженный на политех, предвосхищая ваши стандартные предсказуемые вопросы
Я лишь безуспешно пытался объяснить вам, что в создавшейся ситуации виноваты не только студенты.

Pershing-2, скорее перед университетом сервиса и подобными "заведениями". Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что именно в таких штампующих дипломы учреждениях обесценивается высшее образование.

 

такое редко бывает. почти на всех хороших станциях очередь и запись. И потом, это частный пример. Этим, я хотел сказать, что диплом о вышке совсем не обязательно означает хорошо оплачиваемую работу в будущем.

Т.е. студенту нужно обязательно иметь научную степень, чтобы заработывать "полтос" ?
Когда я работал менеджером, после ВУЗа, я зарабатывал 20-25Кр. Мои однокурсники на заводе "баррикады", "красный октябрь" по 12-15Кр. Они пошли по специальности. Другой при кафедре остался за 8Кр.
Уточню, мне диплом был необязателен. А вот их всех взяли только благодаря диплому. Вот и получается, как сказал Mini Me, что ВУЗ рассматривают в первую очередь, не как возможность хорошо трудоустроиться, а как отсрочку от армии.
Толпа безработных юристов, экономистов теперь трудоустраиваеться в "пятерочки" и "магниты". Т.к. без опыта работы они нафиг не нужны.

Я это уже выдвигал.

Да ладно заливать. Врачь тоже обязан знать свое дело. Однако 90% людей бегают по знакомым в поисках хорошего стоматолога. Абы к кому никто не пойдет.

Дело в перспективе.

Зато, дебилам, которые пишут все лекции, но нихрена в них не понимают, только за это поставят 61.

А вы поверте. Я сам в такие ситуации попадал. Через кого только я такие вопросы не решал...

 

Согласен. Я и говорю о том, что большинству нынешних студентов ВО нафиг не нужно (без негативного подтекста). Не нужно не потому, что они дебилы, вовсе нет. Не нужно, т.к. они собираются работать в сфере, где ВО не обязаельно.
Но мама сказала: "Надо, сынок!", - и сынок тратит время свое и преподавателей.

Все преподы, которых я знаю, разбираются в своем предмете. Что я делаю не так?

Блин, так если нет перспектив после вуза, какого хрена штаны просиживать? Бросай и иди работать, дай учиться тем, кто хочет и видит перспективы.

Вот честно, не слышал ни разу про такое. Если студент, подходит в начале семестра к лектору, объясняет ситуацию, при этом, в течение семестра, выполняет все задания, ну не будет у вас проблем.
А если весь семестр забивать, прийти на зачет и начать плакаться, что жизнь тяжелая, нихрена ничего не сделано, поставьте троечку... В такой ситуации вас пощлют и правильно сделают.

 

Hermes,
Не мама сказала "Надо,сынок", а государство создало абсолютную мотивацию в виде обязательной воинской повинности и отсрочки от нее для студентов. Думаю, процентов 30-40 не пошли бы в ВУЗы сразу после школы, если бы не армия. И при этом президент и премьер еще говорят об отсутствии в стране квалифицированной рабочей силы! Отменяйте воинский призыв, такая армия, какая есть сейчас - все равно небоеспособна... И работать некому.

 

я выше писал про преподавателя высшей математики...

вина студента в том, что его специальность низкооплачиваемая?

Я подходил. И к преподу и декану. Все делали круглые глаза и "участливо" спрашивали - "а как же быть с пропусками лекций? мы же их (пропуски) отмечаем, сдаем в деканат...".
Что я делал не так?

 

С этим тоже согласен. Воинская повинность - одна из основных причин наличия в ВУЗах случайных людей.

Студент думал, перед тем как документы подать? Неча на зеркало пенять, коли рожа крива. Да и выпускник ВУЗа будет в любом случае низкооплачиваемым. По любой специальности (если к моменту выпуска не будет иметь 2-3 года реального опыта работы).

добавлено через 4 минуты

Ну и что? Я тоже в свое время отмечал и сдавал в деканат. Но, при этом на первой лекции объяснял, что посещение моих лекций не обязательно и репрессий за пропуски никаких не будет. Требовал только выполнение всех работ.

В итоге все счастливы. Лекции посещают те, кому интересно, я не трачу время на студентов, которым не нужно то, что я объясняю. Только вот в конце семестра приходили ходоки и плакались на свою тяжелую жизнь, т.к. на лекции забивали, а самостоятельно выполнить все задания и подготовиться к экзамену мозгов не хватило. И кто в этом виноват?

 

А то нет что ли? Каждый из них думал.

Ну и для чего нужен ВУЗ ? Для чего нужно высшее образование?

Это еденицам удается. Основная масса выходит из стен альма-матер совершенно "голыми". Ни опыта, не знаний...
По специальности им предложат 8-10Кр. С туманной перспективой "когда-нибудь" получать 15Кр. А к 40-а годам, если завод (это я про технарей) выстоит, возможно будет 30Кр.
Хорошая перспектива, особенно если 30% выпускиков уже имеют семьи, детей.
Моя жена закончила горхоз. Выучилась на экономиста. После выпуска, в поисках работы обошла все кадровые центры и строительные конторы. В итоге пошла менеджером по стройматериалам работать. Где кстати на ее диплом никто и не смотрел.
Вы посмотрите вакансии на сайтах hh.ru superjob.ru - основная масса это торгаши. Кому там нужен мой диплом о высшем техническом?

Вот я и спрашиваю, зачем нужно высшее образование? Что это дает?

Ну не все же на вас равняются. По таким основным предметам как ДМ и ТМ, ТОЭ, материаловедение были такие дремучие старперы что мама не горюй...
Ладно бы только эти предметы - как никак основные. Но такие как культурология с политологией. Философия (там вообще был шепелявый дед, никто не понимал что он себе под нос гундосит) ???
Ничего же страшного бы не было, если бы я пропустил пару лекций по философии. Все равно в техническом вузе это не основная дисциплина.

Да и в вашем учебном заведении, много таких как вы?

 

Зачем идти туда, где не будет перспектив? Я в свое время очень хотел заниматься астрономией. Но увлечение - это одно, а кушать что-то надо. В итоге выбрал другую сферу и ни разу не пожалел.

ВУЗ дает теоретические знания и минимум практических. Готового опытного специалиста он не выпустит. А за что платить неопытному, за красивые глаза? И, заметьте, так не только в России.

Тот кто хочет, делает. Кто не хочет, ищет отмазки.

Я вам сейчас десяток примеров приведу, когда люди выучились и работают успешно по специальности, что это изменит?

Да ну? Например, по запросу "инженер" найдено 4159 выкансий. Менеджеров конечно больше в 5 раз требуется, но говорить, что работы нет, тоже не правильно.

Да и в конце концов, идите в торгаши, раз так хочется. Я не пойму, кто в ВУЗ за уши тащит? Зачем тратить время на ВУЗ, если считаешь ВО ненужным?

добавлено через 4 минуты

Я считаю, что это важные предметы. И человек, который имеет ВО должен изучить их. Особенно, если он студент технического ВУЗа. Про пропуски уже писал.
Очень большая глупость считать эти предметы бесполезными. И, кстати, на лекциях по культурологии и философии нас никто не отмечал (или отмечал, но без репрессий, не помню уже точно, к сожалению). Я в политехе учился.

 

Почти полный отрыв вузовского образования от практики - это еще одна беда. Особенно это касается технических специальностей. Инженер обязан знать предмет изнутри.

 

И с этим согласен. Но проблемы взаимосвязаны. Нельзя всю текущую орду студентов на производство отправить. Да и не востребованы будут специалисты в таком количестве.

 

Авторам этого видеообращения рекомендую перенять опыт у украинских коллег:

http://topnews.ru/news_id_32178.html

 

Моя тоже. Работает экономистом, правда не в строительной конторе, но какая разница?? Естественно при трудоустройстве использовались связи, но кто виноват, что их нет? Надо было нарабатывать, знакомиться с людьми, да и при выборе профессии примерно представлять где и кем работать и кто может поспособствовать трудоустройству на хорошее место.

Кто мешает с 3-го курса работать на низкой и малооплачиваемой должности? Я работал на стройке со 2-го курса. На 5-м я уже был мастером, хоть и не имел диплома. В принципе, по тем временам неплохо и зарабатывал.

Согласен на 100%...
Короче, мое мнение - ввести полностью платное образование. Причем цена должна быть не малой. Ну не меньше $10000 в год, чтобы не использовали для откоса от армии. Сократить в разы количество коммерческих ВУЗов. Снизить количество мест (пусть даже платных) до минимума. Пусть в группе будет 5-8 человек. Куда нам 100 инженеров каждый год? 500 юристов? тысячи экономистов и менеджеров?
У нас так быстро развивается экономика? Нет, вроде... Так зачем тратить деньги на обучение юнита, если он один фиг станет рабочим?
Никаких льгот... Чем высокообразованный инвалид/сирота лучше нормального высокообразованного человека? Сделать бюджетные места только для победителей престижных олимпиад и конкурсов, количество которых должно быть строго регламентировано.
Вот тогда диплом перестанет быть "корочкой"... Наверное.

 

Предлагая какие-либо меры, подумайте о том, кто и как их может законно реализовать.
Заменить обязательную воинскую повинность контрактной армией и уделить внимание практической стороне в программах обучения - вполне под силу государству уже сегодня. Раз это не делается - значит, кому-то это выгодно.

 

Ну я про это и писал. Либо студен получает опыт работы во время обучения, либо после (работая за небольшие деньги). По-другому никак. Сам со второго курса работал. Причем начинал работать именно за копейки, но нужен был опыт.

Имхо, сумма великовата. Не все талантливые люди, желающие учиться, потянут ее. Проще отменить обязательную воинскую повинность. Это уже будет способствовать тому, что поток абитуриентов, желающих получить ВО, уменьшится.
И при платном образовании, должна быть возможность образовательного кредита (который специалист начнет отдавать после окончания учебы и трудоустройства) на вменяемых условиях.

 

я тоже выбрал другую сферу. после ВУЗ-а...

Это все понятно. Я про то что сейчас, диплом о вышке совсем ничего не значит. Да и теоретические знания порядком устарели. Например по предмету "электроника и микропроцессорная техника" мы изучали элементную базу прошлого века. Современные станки с ЧПУ давно не работают на перфокартах, а мы это изучали.

Еще бывает хочет, но нет возможности...

Это по всей России или Волгоград?

Я так не сказал. Свою мысль я уже в -цатый раз пытаюсь до вас донести.
И в сотый раз спрашиваю - зачем нужно ВО?

А поподрбонее?

Начинается. Связи помогли с вузом, связи помогли с работой, связи используем при походе к врачу. Связи нужны что бы в роддом устроиться. А потом в детский садик. И т.д.
То что наше общество насквозь гнилое все знают...

График занятий. Я так понимаю вы не все предметы посещали. Сколько денег отдали?

Т.е. вы себе можете позволить платить за своего отпрыска по 900баксов в месяц в течение 5-7 лет? И вы уверены в стабильности своего финансовго положения на все 100%?
Вам не кажется что вы сейчас чушь сморозили?

 

Собственно говоря, сейчас уже просматривается нечто подобное - полные универы дебилов с деньгами. Как учится потенциальным отличникам, у родителей которых нет таких денег? Учиться будут не те, кто достоин, а те у кого есть деньги. Победители олимпиад и прочего - это единицы. 5-8 человек это круто, конечно, а остальным что? Го#но чистить? Считаешь, что 5% людей в стране достойны ВО?

 

Боюсь даже представить себе, какой малый процент населения может себе это позволить )))
Может кто-то мне объяснит, как перевод ВО на платную основу улучшит ситуацию? Абитуриент в 18 лет не имеет денег для оплаты своего обучения, поэтому ожидаемо, что поступать в 90% случаев будут только те, которых определят туда мама с папой, и в тот вуз, куда захотят мама с папой. Не думаю, что кредитование кардинальным образом что-то изменит. Могу предположить, что отчисления из вузов будут стремиться к нулю, т.к. это будет весьма невыгодно.
Также весьма спорно утверждение о том, что те, кто заплатил, будут учиться лучше. В политехе основная масса "платников" не хочет учиться еще больше, чем те, кто поступил на бюджетной основе.

 

Я до поступления.

Не всегда и не любой диплом. Но часто диплом - некая формальность при приеме на работу.

Бывает. Но вот чтоб прям совсем никакой возможности, это в крайне редких случаях.

По всей России или нет, не знаю. Это поиск по всем вакансиям hh.ru

Что поподробнее? Высшее университетское образование предполагает, что человек разносторонне развит. И очень часто то, что читалось на этих предметах дает возможность лучше понимать окружающую действительность. Только мозг включать нужно.

добавлено через 59 секунд

Утрируя, ВО учит человека учиться, прежде всего.

добавлено через 7 минут

С озвученной суммой я тоже не согласен. Но, если абитуриент будет знать, что он должен возместить образовательный кредит, он будет идти в ВУЗ осознанно. И выбирать будет специальность не глядя на товарища, а оценивая перспективы трудоустройства. Это, с другой стороны, подстегнет и сами ВУЗы и кафедры давать более качественное образование, т.к. будет борьба за студента.

Ну так пускай вся сумма за весь период обучения списывается сразу. И если студент не желает учиться, денег ему не возвращать при отчислении. Уверяю вас, будут первоклассные спецы выходить из ВУЗов и престиж ВО поднимется до небес.

добавлено через 10 минут
Кстати, знакомый рассказывал, как в Италии схема работает. Если студент не справился, его никто не отчисляют, а оставляют на повторное прослушивание курса (по сути на второй год). Естественно, с повторной оплатой. Тоже хорошая схема.

 

я платил рублей по двести в семестр за то, чтобы не ходить на физкультуру по субботам. Всё. Естественно некоторые лекции приходилось пропускать... Читал книжки. На лабы и консультации старался ходить. У нас многие работали и большинство преподавателей шло на встречу.

Не-а

Ты не понял. Я про то, что для большинства профессий высшее образование не нужно! Я сравниваю с американской системой колледжей. Нужно ли ВО бухгалтеру, сисадмину, офис-менеджеру, девочке оформляющей потреб. кредиты, прорабу на стройке и т.п.? ВО должны иметь единицы людей. Мегаспециалисты, зарплата которых позволит заплатить, ибо потом многократно окупится.
Допустим работает менеджер... Очень хорошо работает и т.д. Растет по карьерной лестнице, но добравшись до верха понимает, что ему не достаточно знаний для вышестоящей должности. Тут он может их получить пойдя в ВУЗ. Только в таком случае система наших ВУЗов - гуано полное. У нас большинство преподов по экономике знают о своем предмете только из книжек. И почти во всем так. Учить должны мегаспецы - отсюда и цена такая.
А то у нас закончил ВУЗ, ***** никому не нужен... Пошел на аспирантуру, стал преподом. Капец! Сенсей хренов.
Если моему чаду в такой ситуации понадобилось бы ВО, я думаю он как-нибудь сам бы справился. А если не справился бы - значит оно ему не нужно.

да

А зачем тебе ВО в 18 лет? Ты уверен, что оно тебе надо? Может ты и с колледжским образованием добьешься успеха? Добьешься - получишь вышку, чтобы лезть дальше. А так зачем тебе, вчерашней школоте, нахаляву становиться элитой? На мой взгляд диплом должен быть признаком элитарности специалиста. Стань сначала просто хорошим спецом.

 

Это конечно правильно. Но что бы у нас такая схема работала нужно кардинально перестроить систему образования. И уже в школе разделять на тех кто может и на тех кто не может. А у нас пока может не тот кто действительно умный, а тот у кого "папа на джипе".

Пока что диплом колледжа цениться на уровне техникума. И практически ничего не значит.

Кстати подобное разделение имеет место быть: в политехе например, есть бакалавр, магистр. Кто кем хочет стать, тот туда и идет. Хотя, опять же, в нашей стране такая схема весьма условна.

З.Ы. Я общался с немецким студентом. Учиться на журналиста. Так вот он сам себе выбирает удобное время для занятий из предложенных вариантов. Допустим утром, в обед и вечером. Я считаю это очень удобно и позволяет

, не опасаясь за прогулы.

А у нас полный шлак. В системе полный архаизм, качество далеко не на мировом уровне, может конечно элитные вузы вроде МГУ, Баумана и готовят мировых спецов, но наша деревня готовит не пойми кого. Да еще широко процветает "система связей и взяток"...

 

ну может быть и так.. но даже 25 - не бог весть какие деньги для человека с таким опытом работы

Ну промахнулся я. Не проректор. Просто профессор, д.т.н., (вроде даже раньше ректором был)

хреновые автослесари...