Настоящая стерва ?

Паук, есть еще и элементарное воспитание... Воспитанный человек вряд ли будет вести себя как быдло, не зависимо от того насколько он не уважает другого человека...

FIRS, воспитывать надо на много раньше... "Сделать то, что в час дневной не начато в полночь не успеешь все равно!" Я не раз говорила в этой теме и причинах такого поведения - неуверенность, ощущение своей слабости и чуство превосходства другого... Это вряд ли можно изменить мордобоем... Это излечимо правильным воспитанием и только что психологом...

Увы и ах... Мои очки уже давно разбиты в прах...

Мужчина - стремящийся покорить мое сердце - оскорбляющий всех на право и налево - герой не моего романа... Это не наивность... Просто я не тороплюсь делать выводы о человеке пока его не узнаю... Человек даже при большом желании не может долго претворяться и рано или поздно покажет истинное лицо... В моем возрасте уже просто нельзя быть наивной...

 

Паук , конечно, я с гейшами не общался. Как и с куртизанками, и с гетерами. Мне вполне достаточно того, что эти женщины вступают в половую связь с мужчинами, не обременяя себя любовью и узами брака, получая деньги с клиента. Это и есть определение проституции. А дальше лишь нюансы - как смотрит на это общество. Разрешена ли у них официально (или просто глаза закрывают) эта форма общения. Этого же мнения придерживается этнологическая литература, где расставлены все акценты специалистами, а не дилетантами вроде меня.

Гейша - эта утонченнная, разрешенная, высшая форма проституции. Это её работа - развлекать богатых клиентов. Одним нужно просто трахнуться, а другим и поговорить на философские темы. Есть спрос - будет и предложение. Япония обладает сложной, древней культурой. Если обычная ветка вишни у них становится культом и они часами готовы смотреть на "сад камней", если попить чаю - целое представление, то что говорить о проституции? Тут тоже все обросло ритуалами и особым смыслом. Но, дабы не запутаться в нюансах, надо смотреть в корень явления, а не на внешние проявления, не искажающие основной смысл.

 

Екатерина

Ну, вот, наконец-то, и сошлись во взглядах.

 

А зачем мне в Японию? Я и так знаю, что назвать гейшу проституткой - это оскорбление в глазах японца. А если бы я мадам Помпадур так назвал - мне точно голову снесли. А за оскорбление гетеры вся бы Греция ополчилась, ведь я оскорбил Бога!

Но все это не меняет сути вопроса. Я уверен, если бы наши современные проститутки стали называться работниками социального досуга, получили бы трудовые книжки, стаж, звания - лучшая по профессии, мастерица участка или технолог - если бы проституция вышла из тени и стала официальной трудовой деятельностью - то негатив из этого слова бы исчез. Как исчез негатив из слов "гейша" или "гетера". Ты споришь со мной потому, что сам считаешь проституток людьми второго сорта. В твоем сознании это слово ассоциируется с оскорблением. Я же рассуждаю о категории людей определенного поведения без моральных оценок. И о том, как отношение к слову трансформируется со временем.

В нашем христианском обществе любая форма постельных утех за деньги осуждаема. Дискриминирована. Наше общество по сути антисексуально и несвободно. Потому слово проститутка у нас ругательство. Хотя существует само явление - человек, занимающийся сексом за деньги.

 

Паук, неуважение - еще не повод для оскорблений! Можно сколько угодно не уважать человека, можно его вообще не замечать, но при этом не оскорблять...

Ситуация несколько иная - женщина играет в мужские игры по мужским правилам - это верно, только она совсем не прикрывается тем, что она женщина... Просто некоторых мужчин от проигрыша в такой игре просто током бьет и они возмущены: "Как так, она ведь женщина... Существо без мозгов и вдруг такое... Не иначе - СТЕРВА!!!"
Или ситуация по проще - мужчина видит женщину и, считая себя неотразимым, решает ее закадрить... А в ответ - отворот поворот... Тоже возмущение и это самое - СТЕРВА!...
Ведь именно в таких ситуациях мужчины называют женщин стервами, а не тогда, когда со стороны женщин было что-то сволочное... Точно также, как и женщины называют других женщин стервами...

 

Мусульманское общество корнями своими из христианского, и отношение к нравственноти, в часности, к сексу, у них такое же ханжеское.

Чем выше класслм проститутка, тем больше задач она выполняет. Отсосать - это для утонченной и пресыщенной публики слишком просто, а вот ещё поговорить, спеть, трахнуть не только тело , но и мозги - это вершина, дотупная не многим. Ведь гейши - элита. И доступ к их телу ограничен. А воспитывать хорошее... Можно это и за книгой делать, и путем медитации. Почему этим обязателно женщина должна заниматься? Она что, философ? Как мы - глупые самцы, так и они - глупые самки. И наоборот. Я не думаю, что "глупый самец" по достоинству оценит таланты настоящей гейши. Ему бы саке нажраться или мечом помахать. Нет, гейша - проститутка для умных. Тебе же не интересно ходить на оперу, если нравится футбол? Воспитывать взрослого мужчину не под силу уже никому. Горбатого ...

 

Паук

Соответственно, если ты себя так не ведешь - могу лишь тебя поздравить... Умный человек так себя и не ведет...
Кроме того, кажется мне, что ты под стервачками понимаешь не просто сволочей женского рода... Не так ли?

 

Паук , ага, проходили в дискуссии с Демиургом. И там тебе уже указали на бесполезность такого довода. Если я буду писать здесь про жизнь пингвинов, то ты мне посоветуешь в Антарктиду поехать? Я ведь не высказываю ничего революционного. Глава о проституции есть в любой книге по истории человеческой культуры. Давай вспомним про сеппуку. Это самоубийство? Да. Но, как и все в жизни японца, наполнено особым смыслом, ритуалом, "последний подвиг самурая". Но по сути это всего лишь самоубийство. Но вот в нашей культуре, христианской, суицид - это очень плохо, грешно, признак слабости. Вот тебе и конфликт культур.

Есть понятие, есть явление. А есть моральная оценка этого явления. Это к проституции.
Но вот слово "стерва". Основной смысл был изначально негативный. Это определение для плохих качеств женщины. Но есть плохие качества для окружающих, а есть качества, направленные на одного человека. Женщина , бросившая ребенка ради лучшей жизни - стерва для всех, не только для этого ребенка. Женщина, отобравшая чужого мужа ради денег - стерва для всех, а не только для этого мужчины. Но женщина, лучше сдавшая экзамен не потому, что спала с преподавателем, а потому, что хорошо училась - стерва только для уязвленного неудачника. Но и в этом случае "стерва" - негатив. Справедливо, несправедливо - не имеет значения.

Слово стерва всегда используется для определения плохих качеств женщины по отношению к применившему это слово, вне зависимости от того, прав он или не прав. Она для него - стерва, плохая женщина. Он так думает. И если он не прав, ему надо объяснить и заставить его извиниться. По губам , это плохое слово, не говори так!

 

Роберт уже столько раз отвечал на этот вопрос и в этой теме, и в предыдущих темах. Для него стерва - однозначно плохая женщина. Развернутое объяснение поищи в теме на протяжении всей дискуссии.

 

А я в этом вопросе солидарен со словарями. Но в своем лексиконе его не использую. И кто я такой, что бы не доверять словарям? Эдак мне надо подвергуть сомнению и азбуку. А вот почему некоторые начинают отбеливать слово "стерва" - мне понятно.

Проведи простейший тест. Спроси у девушки, считает ли она, что "стерва" - это хорошее слово, означающее красивую , умную, успешную женщину. Если она скажет - да, то тогда спроси её, не позволит ли она тебе так её называть прилюдно. Как раньше говорили "товарищ" или "госпожа", так теперь "стерва". Как звание, как дань уважения. Посмотрим, чего она ответит.

Вот выше, с оговорками, Ведьма признала себя стервой. Вряд ли она воспримет нормально, если мы все начнем называть её так. Ну, может из принципа, и согласится. Но от подруг, коллег, друзей и прохожих она это вряд ли потерпит.

 

Хорошо воспринимаю. Как равных. Уважаю. Ни капли зависти. И язык не повернется их называть стервой.

Каков будет третий вопрос?

 

Разве? Стерв - не люблю, и наши чувства взаимны. Умных женщин - уважаю. Красивые - нравятся. Сильных (если сильнее меня) - остерегаюсь.

 

Паук, твои слова лишь лишнее подтверждение тому, что в словаре одно, а применяют по разному... И каждый вкладывает в это разное... И спора по этому поводу в сущности нет...

Роберт, кажется мы ушли в дебри... Кажется уже разобрались с тем, что смысл в слово "стерва" многие в общем-то вкладывают не тот, что словаре... Негатив - да, но, как ты сам указал, не всегда обоснованный (кстати, некорорые и без негатива). И если другой человек понимает причину того, почему его нат казвали (признание его силы, ума и т.д.), то ему в общем-то это будет даже приятно... Но вряд ли понравится такое прилудное обращение, так как - у остальных понятие срервы может быть иное, они то не знают причину...

Роберт, а если женщина умна, красива и сильна... (не в смысле мускулов...)?

 

И что? Ну, сильна, ну красива, даже умна? Уважаю, нравится, остерегаюсь одновременно. Пока она точно так же относится ко мне - уважает, сохраняет дистанцию, не использует меня в корыстных целях, почему это я должен называть её стервой? Вы приводите описание хорошего человека. Не сделавшего мне ничего плохого.

А вот если она меня обидит, на ногу наступит, обойдет по службе, обманет, то тогда я выплесну обиду. Как любой нормальный человек. Не важно, мужчина меня обидит, женщина. Обидели и все. И если это будет женщина, я , в сердцах, выругаюсь :"****", "падла", "пиз...а", "шалава" . Можно и "стервой" назвать. В одном ряду оскорблений. В принципе, любое ругательство - признак поражения. Если не провокация для драки. И все эти ругательства будут означать мое признание того, что меня обошли. Какая разница, как ругаться? В этот момент я буду использовать те слова, которыми привык выражать обиду. Но обидевшая меня женщина от этого не становится стервой. Как и сукой, падлой и шалавой.

 

Роберт

О чем я и говорила...

Как видишь, и ты не исключение - и тоже склонен применять слова не по их прямому назначению...

 

А я когда-нибудь с этим спорил? Я сам это утверждал. Но при этом я всегда понимаю, что я применяю слово не по прямому назначению. А наша дискуссия о стервах началась с того, что это слово начинают наполнять хорошим смыслом. Вместо того, что бы вспомнить о его прямом назначении. Что бы вы не вкладывали в свое понимание слова "стерва" - можете так хоть собаку назвать или построить алтарь имени Стервы и молиться ему по десять раз в день - все равно основной смысл перевесит ваш собственный. Потому что ваш собственный смыл - метафорический, купированный, обрезанный, вы берете часть от основного смысла и раздуваете её до размеров культа. А это всего лишь часть. Оборотная сторона медали. Стерва , какой бы красивой и умной не была - всегда останется сволочью и только в этом , цельном состоянии - стерва существует как понятие.

 

Роберт, а как же иначе... Ведь получается, что мы сами, того и не желая вкладываем как бы два смысла. Смысловая нагрузка получается двояка. Ты сам отметил -

То есть, в твоей стороны это идет обида, признание поражения, признание преимущества... Для тебя это негатив, а для другой стороны - позитив... И от этого никуда не деться...

 

Человек не воспринимает оскорбление в свой адрес как позитив. Даже если со стороны обидчика это признание собственного поражения. Когда тебя в сердцах назовут "стервой" - то будут желать плюнуть тебе в лицо. Представляя, как бьют тебя ногами, желательно в кирзовых сапогах. И ты, понимая, что именно оскорбитель имел в виду, будешь искать только хороший смысл в его оскорблении?

Значит, когда мне крикнут - Козел!, я это должен понять как восхищение моей статью покорителя горных вершин.:D

 

Роберт, я не говорю, что нужно искать хороший смысл... Я говорю, что на дураков не нужно обращать внимание - нервные клетки не восстанавливаются... А чтобы было проще - нужно понимать, что сказанные слова оскорбления - это лишь признание вашей силы...

Роберт, а что - очень даже умное, хорошее животное... Особенно козерог...

 

Екатерина , а если тебе это говорит не *****, а умный? Умные тоже ругаются, особенно если с ними женщины ведут себя, как стервы. Или друзья, близкие, родственники, прохожие, если все , кто тебя знает, начнут показывать на тебя пальцем и шептать за спиной "вот она стерва" - это тоже признание вашей силы?

 

Ну и что? Ты читай, что я пишу. Что бы не сражаться с ветряными мельницами. Я хоть где-нибудь написал, что стерва - слабая? Что она - тупая? Повторяю. Уже в третий раз : про красоту, ум и силу - это одна сторона медали. Хорошая. Но есть и другая. В данной дискуссии оппоненты всячески подчеркивают хорошие стороны и пытаются нас убедить, что только они в стерве и присутствуют. Увы. Читайте словари. Костантация факта означает только одно - ты умная, сильная, но сволочь. Иначе бы для стерв придумали бы другое слово. Хорошее. Стерва - это ругательство. Покажите мне женщину, которая бы не обидилась на такой сомнительный "комплимент". Кто ж его знает, что я буду иметь в виду, когда так скажу. Очень возможно, что я все же читал Ожегова или Даля, не все ж Космо читать.