Arbuzko, Хорошо, спрошу по-другому, каким образом, по-вашему, должно улучшаться благосостояние? Про численность уж спрашивать не буду. Простая логика подсказывает, что из задницы 90-х можно вылезти лишь за 50-70 лет.
Хм...Если бы всё так просто. А комиссары РККА, в свете исторического 1991 года...кто? А кого бульбаши предали? Ну, далеко не всех. Многих судили и высылали. А откуда в Вермахте взялись власовцы? Иноплатнетяне? Я бы понял, если бы речь шла о 2-х бойцах, ну, там о десятке штук...А тут! Плюс целый енерал, однин из самых успешных полководцев РККА. А? Ты имеешь ввиду секретное приложение к августовскому пакту 1939 года? Так ведь? Ибо всё последующее сотрудничество Сталина и Гитлера, сиречь, СССР и Германии, равно, как и НКВД с Гестапо, РККА с Вермахтом носило не ПРЕДвоенный характер, а чисто ВОЕННЫЙ. Не так ли? Или в сентябре 1939 года началась серия гламурных пикников?
Dnikitin, материала в сети немеряно. Что тебя конкретно интересует? Оккупация Восточной Польши? Парад в Бресте, принимавшийся Коневым и Гудерианом? Наличие польских военнопленных в 1939-40гг.? Вояж группы высших чинов ГСП по лагерям ГУЛаг с целью заимствования "передового опыта"? Обучение фашистских специалистов в военных учреждениях РККА? А может статистика стртегических военных поставок обеими сторонами?
Авиационная школа в Липецке (1925г - 1933г) Материальная база — немецкая, доставлена за немецкий же счёт. Немцы оплачивали все постройки и перестройки, а также эксплуатационные расходы. Учились немецкие и советские курсанты. Все преподаватели немецкие. в ней было обучено или переподготовлено 120 немецких лётчиков-истребителей и 100 лётчиков-наблюдателей Танковая школа в Казани (1929г - 1933г) Немецкий личный состав включал в себя следующие штатные должности: «1 заведующий, 1 заместитель, [27] 1 инженер, 1 заведующий производством, 1 врач, 1 мастер, 1 заведующий складом, 3 учителя (артилл., пулемётн., радио); 5 учителей (инструкторов) для обучения езде. 16 учеников (перемен.<ных> до этого числа)». Советская сторона была представлена в школе вспомогательным персоналом: «а) при руководстве: 1 помощник. б) технический персонал: 1 столяр (мастер), 2 столяра (подмастерья), 1 слесарь (мастер), 4 слесаря (подмастерья), 1 маляр (мастер), 6 шофёров, 1 механик, 1 жестянщик, 2 маляра (подмастерья), 1 паяльщик, 1 электромонтёр, 1 седельник. в) хозяйственный персонал: 1 курьер, 1 экономка, 1 кухарка, 3 служащих, 1 сторож (дворник). г) персонал охраны: 7 человек» Согласно договору, «все расходы по устройству и содержанию танковой школы» возлагались на германскую сторону. Они включали в себя оплату «по себестоимости» выполняемых советской стороной работ по ремонту и перестройке передаваемых помещений, включая подключение к силовой электрической сети, а также текущие расходы, связанные с оплатой коммуникационных услуг и электроэнергии, приобретением металла, учебных пособий, горючего и сырья. Кроме того, немцы должны были заплатить 125 тыс. руб. за переезд частей и военно-учебных заведений РККА, располагавшихся в освобождаемых для школы помещениях. (за 3 года работы школа выпустила 30 немецких курсантов и 65 советских). Больше совместных советско-германских военных учреждений не было. Заметим, что после прихода Гитлера к власти совместные проекты были свёрнуты. добавлено через 8 минут в 1935 году из 28 типов германских военных самолётов 11 были оснащены английскими и американскими моторами фирм «Роллс-Ройс», «Армстронг-Сидли», «Пратт энд Уитни». добавлено через 14 минут советские войска вступили на польскую территорию (а точнее, на территорию захваченных Польшей в 1919-1920 годах Западной Украины и Западной Белоруссии) лишь после того, как польское правительство бежало из страны, фактически признав тем самым своё поражение в ****е с Германией. В ходе военных действий 14 сентября город, а 17 сентября и крепость Брест были заняты 19-м моторизованным корпусом вермахта под командованием генерала Гудериана. Однако согласно советско-германским договорённостям этот город должен был отойти к СССР. Таким образом, должна была состояться церемония его передачи в советские руки. Гудериан действительно хотел провести полноценный совместный парад, однако затем согласился на процедуру, предложенную командиром 29-й танковой бригады С. М. Кривошеиным: «В 16 часов части вашего корпуса в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, мои части, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знамёнами салютуют проходящим частям. Оркестры исполняют военные марши» Как видим, фактически это был не совместный парад, а торжественный вывод немецких войск.
Вот это аццкий отжиг! Я про фоновый рисунок и иконку сайта, это ж скрещенный ваджр - буддийский символ. Используется, например, как символ тибетской школы Карма Кагью. Это жесть просто, в контексте того, что они говорят про Русь )
Комиссары РККА. У Вас есть другие варианты? Может потому то там Андрей Ваджра есть, и это его как бы личный знак?
Dnikitin, да так и есть. Особенно, если учесть, что в отношении Германии до 1933 года действовали определённые правила относительно её вооруженных сил. Как известно, любая мобилизация имеет два периода: скрытый и явный. До 1933 года Германия проводила свою тайную мобилизацию при непосредственной поддержке СССР. А после 1933 года эта тайная надобность отпала (была денонсирована Гитлером) и подготовленные в СССР инструкторы и технологии по принципу прогрессии начали разрастатться в самой Германии открыто. Необходимость в школах на территории союзника отпала. Тебя не смущает факт, что СССР помогал Германии именно в военно-политической сфере? К чему бы это? Вместо сортов тюльпанов, выращивали сорта танков. Далее. Насчёт "учреждений". Сохранилась масса документов о том, что германские инженеры в 30-е годы создавали конструкторскую и технологическую базы сталинской военной промышленности и в последующем, СССР получал из фашистской Германии чисто военную продукцию, приемущественно, в области высоких технологий. Из СССР в Германию шли стратегические ресурсы, обеспечивавшие её агрессивные возможности и действия в Европе. В СССР был поставлен недостроенный (новейший) линкор, достроенный в Германией уже в Кронштадте. Последний эшелон с сырьём пересёк Буг в Бресте, в сторону Германии в 3:15 утра 22.06.41, а через 30 минут прозвучал первый залп. Что-то кореша не поделили... Скажи, дорогой, как согласуются эти твои две фразы: С одной стороны ты пытаешься сказать, что действия СССР были ответом на побег Миколайчика, а с другой, что между СССР и Германией в отношении Бреста УЖЕ были договорённости. Когда же были они достигнуты: до, во время или после этого побега? Если ДО, то получается, что СССР такой же агрессор, как и фашистская Германия, ибо он планировал делёжку города, тогда ещё принадлежавшего субъекту международного права, если "во время или после", то не перестаёшь удивляться "оперативности" сталинской дипломатии, сумевшей практически за 2 дня заявить свои претензии на огромную территорию и добиться их реализации, не говоря уж о мгновенной мобилизации своих войск. Чудеса! И ещё. Расскажи, как Польша "захватила" эти территории в 19 и 20 гг. Интересно. Во-первых, рядом с Гудерианом стоял на трибуне не токо Кривошеин, но и Конев; во-вторых, мимо трибун шли не только части Вермахта, но и РККА, т.е., совместно и в-третьих, а почему СССР не поддержал Польшу?
Стрелок, ты в своём репертуаре Изложение по Суворову? Всё не буду разбирать, только вот это: А почему СССР должен был поддержать Польшу? Государство явно недружественное, активно подбивающее все страны напасть на СССР? И это не в 20-х (хотя и тогда), а и все 30-е, начало 40-х... С чего бы это поддерживать Польшу?
Zebra21, а к чему СССР общая гарница с людоведом-Адиком? Живи спокойно за УРами вдоль "старой" границы и никакой внезапности не ожидай. Не от Полонии же? Очччень эффективный буфер безопасности, тем паче, как некоторые настаивают, Сталин якобы ссыкал Германии. А? Мы ж говорим о ситуации не 20-х, а 40-х. Да и в 20-е от Пилсудского кто, а главное ГДЕ, п...ды получил? Под Челябинском? Или...где? И как он ТАМ оказалси? Кто агрэссор? И "подбивать" напасть и "напасть", это токо для коммунячьих историков одно и тоже. Нет, по мрачной действительности. Ну и ещё. Договор от нападении И СССР на Польшу был явно подписан с СССР ДО Германского нападения. Так? (по Суворову? ) Договор с агрессорм об участии в агрессии - это АКТ АГРЕССИИ против суверенного государства или сортир-папир? Или у СССР в мировом праве "особый статус"? Не подскажешь, какой? Кроме того, а почему не подписав договора с Польшей, был подписан пакт с Германией? Кто Скрябина за яйцы тянул? Мы ж - добрые!
к мюнхенскому сговору это относится также? Да и еще: «Германия и Англия являются двумя столпами европейского мира и главными опорами против коммунизма, и поэтому необходимо мирным путём преодолеть наши нынешние трудности... Наверное, можно будет найти решение, приемлемое для всех, кроме России» Чемберлен 12 сентября 1938 года накануне своей встречи с Гитлером Как-то некрасиво все против нас дружили... добавлено через 5 минут с советской стороны 23 сентября 1938 было заявлено, что если польские войска вступят в Чехословакию, СССР денонсирует заключённый им с Польшей в 1932 году договор о ненападении 1 октября Польша захватила Тешинскую область 17 апреля 1939 года Москва предложила заключить англо-франко-советский договор о взаимопомощи следующего содержания: «1. Англия, Франция, СССР заключают между собой соглашение сроком на 5-10 лет о взаимном обязательстве оказывать друг другу немедленно всяческую помощь, включая военную, в случае агрессии в Европе против любого из договаривающихся государств. 2. Англия, Франция, СССР обязуются оказывать всяческую, в том числе и военную, помощь восточноевропейским государствам, расположенным между Балтийским и Чёрным морями и граничащим с СССР, в случае агрессии против этих государств. 3. Англия, Франция и СССР обязуются в кратчайший срок обсудить и установить размеры и формы военной помощи, оказываемой каждым из этих государств во исполнение §1 и 2. 4. Английское правительство разъясняет, что обещанная им Польше помощь имеет в виду агрессию исключительно со стороны Германии. 5. Существующий между Польшей и Румынией договор объявляется действующим при всякой агрессии [97] против Польши и Румынии, либо же вовсе отменяется как направленный против СССР. 6. Англия, Франция и СССР обязуются после открытия военных действий не вступать в какие бы то ни было переговоры и не заключать мира с агрессорами отдельно друг от друга и без общего всех трёх держав согласия. 7. Соответственное соглашение подписывается одновременно с конвенцией, имеющей быть выработанной в силу §3. 8. Признать необходимым для Англии, Франции и СССР вступить совместно в переговоры с Турцией об особом соглашении о взаимной помощи» в ответ на это услышали: «Не будет ли она готова сделать одностороннюю декларацию о том, что она окажет помощь в такое время и в такой форме, которая могла бы оказаться приемлемой для Польши и Румынии» лорд Гелифакс 3 мая 1939 г. Англия и Франция требовала односторонних обязательств от СССР. «Для нас это принципиальный вопрос: у нас нет военного договора с СССР; мы не хотим его иметь; я, впрочем, говорил это Потёмкину. Мы не допустим, что в какой-либо форме можно обсуждать использование части нашей территории иностранными войсками» Юзеф Бек Министр иностранных дел Польши 19 августа 1939 г
Безусловно. А есть варианты? И что, Чехословакия разделила судьбу Польши? Горы трупов? Против "нас"? Или против СССР? Я имею ввиду Декларацию 1922 года об образовании СССР. Или "замена" капиталистического окружения социалистическим, в ТЕХ условиях, это призыв к поиграть в общей песочнице? Кста, а до какого уровня следовало менять окружение? И как менять? Может Ленин блефовал, когда заявлял, что Мировая революция будет реализована в ходе новой Мировой ****ы? И Комминтерн - клуб любителей позаседать? Что касается "односторонности" предложений лорда, то причина проста: У Великобритании и Франции УЖЕ был Договор с Польшей и Румынией и СССР было предложено присоединиться к действующему Пакту, а не громоздить новые условия, затрагивающие интерсы и Турции (как я понимю, речь шла о Черноморских проливах). Кстати, их пакт с Польшей так и не был исполнен - объявив ****у Германии, они не начали военных действий. А СССР начал. В том числе, и в отношении Румынии. Заявление Бека, в условиях чуть позже начавшейся агрессии Германии и СССР, особого значения не имеет, так как ликвидация буфера, пусть даже и неподконтрольного СССР, была невыгодна в первую очередь самому СССР, если бы он думал об ОБОРОНЕ. И остановить агрессию Германии против Польши, Сталин имел возможность и без участия самой Польши, Британии и Франции. Но не сделал этого. Значит, буфер ему был не нужен. Буфер тормозит ЛЮБОГО агрессора, с какой бы стороны он не шёл. В 20-х годах Польша однажды доказала, что может стать непреодолимым буфером для "красных коников". Такого не забывают. И обоссакой он не был. Ему был необходим прямой контакт с территорией Рейха. Но не для обороны. Всё логично.
Интересно, что он хочет объединить украинцев, используя такую символику и ник. ННК, я вот посмеялся, но посмотрел статьи этого самого Ваджра. Очень понравилась статья про глобализацию, выдержка из его книги: http://www.ruska-pravda.com/index.php/200903021540/stat-i/ideologija/2009-03-02-13-41-00.html В итоге книгу буду читать целиком. :-)
Ну, уважаемый, Вы уж почитайте что-нить про Парижскую мирную конференцию, про Версальский мир, про линию Керзона... А заодно и про то, кто и почему начал советско-польскую ****у 25 апреля 1920 г.? Кто же там выступил в роли "агрЭссора", а? Это Тухачевский с Дзержинским на трамвае в Варшаву въехали через десять дней? Или польские уланы в Киев?
Объединить он вроде хочет именно русских в святую Русь, так как они сейчас разделены искусственно на три народности, россиян, белорусов и малороссов, а украинцев он хочет изолировать в рамках Галиции. Поэтому, по-моему, они мечтают Украину развалить, а потом уже без Галиции, назвать её историческим названием Малороссия, и войти в союз с Россией и Белоруссией, - это и будет Русь, на новом историческом витке развития. И восточные славяне наконец-то все будут счастливы… А символика, это относительная штука. Каждый её может воспринимать по-разному, а так же со временем менять восприятие на противоположное. Например, свастика фашисткой Германии тоже была взята с Тибета, только она там самостоятельно не существовала, а была в паре как «Инь-Янь», с такой же, у которой концы были загнуты в другую сторону. Как теперь её воспринимают сейчас у нас, рассказывать не надо.
Стрелок, вот ведь, апологет Суворова. Причём многократно уже ловленного на простейших безграмотных ошибках
Wals, но это ж Я попросил! Может, хочешь побалагурить насчёт ВСЕГО хода событий этой ****ы? И при чём тут апрель 1920. Не проще ли сначала, а не походу? Не проще... Я так и думал. Так вот, кидаться названиями событий - это лишь способ привлечь внимание. Это ли наш метод? А по факту: Украина образца 1919-1920 гг в состав РСФСР не входила. И твоя "линия Керзона" на первых переговорах была отвергнута именно краснопузыми. Причём, почему то принята несколькими месяцами позже. Почему? Далее, если поляки - агрессоры, то что делала "мирная" РККА на территории сопредельных государств: Украины, Белоруссии и Литвы и как она оказалась под Варшавой, где и получила пендэля? Я не настаиваю на том, что Поляки - мирные овечки. Я настаиваю на том, что Советы - ТАКОЙ ЖЕ агрессор. Не более. Тем более, "под Москвой" Пилсудского не били. И корень феномена УПА лежит именно в плоскости ТЕХ событий. Надеюсь, ты не станешь отрицать, что в период, когда Полония и РФ делили Украину и Ко, это государство имело собственную Армию и атрибуты суверенной власти? И эта Армия давала п..ды равно и полякам, и "челябинским мужикам" Тухлочевского и Каменева. Силёнок, правда маловато оказалось. И мирный договор осени 1920 года признавал суверенное право и за Украиной, и за "шушкевичами" и за литовцами. И право Польши на территории, котрые вы так мило называете "З. Украиной" и "З. Белоруссией". Но, при чём тут РСФСР? А? Zebra21, слова..слова!
Я до его локальных идей пока не добрался, но про глобальные читать интересно. Я Андрея на их форуме спросил про символику, жду ответа. В буддизме свастика существует и самостоятельно, например на сердечном центре Будды изображают свастику только в одну сторону. Еще пример - стопы Будды. Фотки прилагаю. Жесть фотка - Далай-Лама проводит ритуал Бон, свастика в руках - бонский аналог буддийской ваджры. Гуру Ринпоче - орнамент справа, сдесь уже свастика в обе стороны. Что-то я увлекся символикой Может, у А. Ваджры есть идея объединить славян под буддийскими знаменами? ) Предки Будды Шакьямуни ведь родом из Запорожья.
И я о том же. У него, как и у тебя, одни слова. А факты, увы, упрямая вещь, бредни Суворова и К развеивют в пух и прах... Отношения России и Польши гораздо глубже, чем 1917-1940. Кто первый на кого пошёл - хз, это типичная грызня соседей. То одни наваляют другим, то другие, собравшись силой, в ответ наваляют...В мире таких примеров немало.
Слова... Слова... Вы действительно многословны и малопонятны, уважаемый г-н Стрелок. Ответы на свои (и мои!) вопросы Вы можете найти в разного рода справочниках: http://ru.wikipedia.org/wiki/Советско-польская_война_1920 http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/49153 или во множестве достаточно серьёзных работ, к примеру: http://militera.lib.ru/research/meltyukhov2/01.html http://www.diphis.ru/index.php?option=content&task=view&id=173#12 Может быть тогда Вы поймёте, что Ваша интерпретация событий, мягко говоря, отдаёт пафосным дилетантизмом. Тем не менее попробую ответить на Вашу реплику. Ок! Если модератор будет терпеть... При том, что именно Пилсудский отдал приказ атаковать на рассвете 25 апреля 1920 г. советские войска, что и было сделано на фронте от Припяти до Днестра. Какая Украина? Петлюровская? Или УССР? Так её органы власти ничего не имели против присутствия Красной Армии. Более того, армия фактически была объединённой. "Линия Керзона" не моя, честно. Это лорд такой был, вице-король Индии, министр иностранных дел Великобритании и член британской делегации на Парижской конференции. О каких "первых переговорах" Вы ведёте речь? После того как Польша получила дипломатическое признание и военную поддержку со стороны держав Антанты и США, “Начальник” польского государства Ю.Пилсудский в феврале 1919 г. приказал начать военные действия против Красной Армии (хотя формально ****ы РСФСР Польша не объявила). РСФСР предлагал решить вопрос о границе плебисцитом ("голосованием трудящися" спорных районов). 4 апреля 1919 г. польский сейм утвердил доклад комиссии по иностранным делам, в котором содержалась рекомендация продолжать ****у за “освобождение народов, порабощенных большевиками”. Тем не менее, Советы разорвали отношения с Польшей только 25 апреля 1919 г. после захвата поляками Вильнюса. В Парижской мирной конференции Советская Россия не участвовала. Там 6 декабря 1919 года Керзон предложил свой план, и его сразу же отвергли именно поляки, мечтавшие о "Польше от моря до моря". Получив по мордам от Тухачевского и Егорова, поляки пошли на попятную 10 июля 1920 г., но теперь уже (16 июля) отказались большевики, надеявшиеся на классовую солидарность польского пролетариата. Поляки мировую революцию поддержать не захотели, в августе началось уже их контрнаступление под Варшавой... РККА вела боевые действия, не ею начатые. Кто начал - тот и агрессор, есть возражения? По поводу "сопредельных государств" могу лишь посоветовать не переносить свои нынешние представления на ситуацию 1920 г. Слышали что-нибудь о принципе историзма? Что касается УССР и БССР - уже писал выше. В отношении же Литвы Вы, похоже, даже не в курсе, что с ней 12 июля 1920 г. был заключён договор, и, выполняя союзнический долг, РККА через два дня освободила Вильнюс от польских агрессоров и передала его литовской стороне. Правда в октябре Виленский край у Литвы снова отобрали. Поляки. Не такой же. Советы не выступали с националистических позиций, не приписывайте им мотивов, которых у них быть не могло по определению. А Пилсудского били на Советской Украине. Я валяюсь, дорогая редакция. Вы о чём, уважаемый? Петлюровская Директория подписала договор с Польшей о союзе против большевиков и фактическом признании границ 1772 г. Т.е. готовы были отдать полякам всю правобережную Украниу. Прелиминарный? Если речь о Рижском, то он окнчательно подписан 18 марта 1921 г. Уже даже не валяюсь. Рыдаю! Вы бы почитали сам текст договора, что ли. Подписали его с одной стороны - Польская Речь Посполитая, с другой - РСФСР (в том числе - и от имени БССР) и УССР. Вот при чём. Кстати, в отношении Виленского края Советская Россия поддерживала Литву вплоть до 1938 г. А "З. Украиной" и "З. Белоруссией" я мило называю территории с преобладающим украинским и белорусским населением, которые отошли к Речи Посполитой, очень желавшей вернуться в 18 век и называющей эти земли "кресами". Позволю себе напомнить, что 17 сентября 1939 г. Рижский мирный договор был СССР аннулирован, как и все остальные соглашения с Польшей.
Выше вам написали - Авиационная школа в Липецке - Танковая школа в Казани (1929г - 1933г) плюс еще - Химический объект «Томка» По вашему, это огромный вклад который внес СССР в развитие и становление военной промышленности германии? Или есть еще куча секретных обьектов ? Это было сотрудничество, плюсы имели обе стороны. Ктомуже, когда немцы свалили, они пооставляли все оборудование. И на базе этих школ впоследствии были открыты военные училища. Германия платила за сырье нетолько технологиями, но и деньгами. Вобще, если сделка выгодня обоим, то даже ЯВНЫЕ (потенциальные) враги, пойдут на сделку. Я в этом ничего сверхкриминального невижу. До кучи, почитайте сколько сырья в германию поставляли другие страны. Потипу Англии и США.
http://www.ruska-pravda.com/index.php/200903111664/stat-i/ideologija/2009-03-11-12-35-30.html Да, действительно. Могу только заметить, что она применяется другой половинкой, которая вероятно символизирует как раз светлую (добрую) сторону мироздания. Типа, «да будет жить вечная любовь на Земле»…
http://history.sexnarod.ru/topic180830_105.html - интересная сцылка по теме топика. http://community.livejournal.com/ru_politics/20292538.html - а это ру_политикс весь день гудит.
Я немного не разобрался. УПА воевали и против нацистов, и против комунистов? Или за нацистов, против комунистов?
----Max----, Nickey, Воевали. По-разному воевали. И против нацистов диверсии устраивали и против советской армии... Но в основном - против Советов. Ибо чересчур сильно боялись) Да и вожди ОУН-УПА в основном легли именно под нацистов.