Коаксил

а с язвой чё делают?

 

Ну вот опять перекладываете с больной головы на здоровую. Это вы мне указываете. Я, всего лишь, высказал пожелание.. И еще. Откуда вам знать куда направлена моя энергия??

 

Рози,

Получение прибыли от наркозависимых людей - не факт, а Ваш вывод на основе подачи материала Мамонтовым.

Вы про "закон не позволяет" серьезно написали?

Нет, не понимаю. К. - препарат импортный и дорогой (в фильме 1 уп. за 500 руб. покупали). Чтобы получить наркотический эффект - нужно несколько упаковок. Покупаешь несколько упаковок без рецепта - наверняка попадаешь под какую-нибудь статью по обороту наркотических средств. Нафига это делать?

надо-ело.

 

Еще и клей момент в продаже имеется. Его тоже запрещать будете?? Или охраняемые спецпункты выдачи по справкам о ремонте из жека прикажете организовать??

 

и вопрос в том, что выставить его передачу "не фактом" удастся тому, кто доказательно и последовательно опровергнет ее, Ваша мысль о том, что Мамонтов как-то подозрительно катался на родину владельца аптеки и мака, потому что К. - это ЛС, а наркотики - это нарокотики... что опровергает в передаче? ничего.

конечно, я журналист в некоторой степени, такие вещи подняли бы ретинги СМИ, если бы были в законе.

а мне помнится, что 500 рублей - это как раз цена К. кайфа, и суть проблемы в том, что К. дешевле и доступен.

меня от этого вопроса тошнит давно, но, превзнемогая отвращение, отвечале несколько раз, а Вы все туда же и туда же

 

Рози,

Вам уже доказательно и последовательно опровергли передачу Мамонтова по сути и по форме.
sm и FAQ, я думаю, без труда подтвердят Вам что я ярый противник "БИГ ФАРМЫ", однако, фильм Мамонтова даже для меня не логичен, выводы его, мягко говоря, спорны, а по предпринятым в фильме манипуляциям сильно похож на "агитку".

Однако для Вас данной связки хватило для вывода:

Правда прикол? Коаксил - лекарство, а не наркотик.
Установленного факта незаконной продажи нет - есть некая картинка, а не установленный правоохранительными органами факт.
Есть поездка в сопредельную страну...
И есть Ваш вывод, дублирую:

Хорошо, назовите этот (мне лично не известный) законодательный акт, запрещающий журналисту показывать или интервьюировать сотрудника правоохранительных органов.
Про рейтинги не аргумент, имхо. Ибо в нашем обществе, к сожалению, большей популярностью пользуются скандальные заявления, чем заявления, требующие спокойной оценки и определенного уровня правосознания.

http://www.med.sgg.ru/index.htm?cgi-bin/poisk/poiskword.pl?234_238_224_234_241_232_235
Вот Вам цены 370 руб.- 400 руб. за 30 таблеток. Сколько сотен нужно для наркотического эффекта? 1-2-3 сотни? Значиться 400*3 (6,9) и получаем 1200 руб. (2400,3600) - для кого это дешево? И кому это доступно? Пойдите и попробуйте его купить в аптеке, чтобы делать такие утверждения.
У меня лично была ситуация, когда невропатолог назначила в т.ч. коаксил мужу - типа стандартная схема лечения какого-то там защемления в шейном отделе. И он попросил меня все купить, не отдав рецепт.
Так когда я спросила коаксил в аптеке (еще 2-3 года назад) - у фармацевта чуть удар не случился. Я еще не видела, чтобы человек одновременно всеми конечностями демонстрировал невозможность это сделать.
Так что, Рози, хотите аргументированного и последовательного диалога:
1. Попытайтесь купить коаксил без рецепта.
2. Найдите закон, запрещающий указывать на сотрудников правоохранительных органов при проведении журналистского расследования.
3. Посчитайте экономику процесса - стоимость получения наркотического эффекта от коаксила и от его аналогов среди наркотических средств.
Хорошо?

 

Она же:

 

на Ваши деньги - сколько угодно попыток.

спрошу у журналистов (я еще не закончила одно пари - про суды, слишком много для меня, времени нет).

30 таблеток за 385 рублей, то есть 130 примерно за 10 шт., а приход начинается с 10 шт., восьмью поначалу лечат героиновую зависимость, то есть 130 рублей за раз, а героин - 1000 рублей за раз, если не ошибаюсь (сегодня по ОРТ говорили про 1000 найденных разовых доз на общую сумму 1.000.000 рублей).
отъявленные наркоманы глотают по 250 шт. в день, как говорит Мамонтов, то есть это 3250 рублей в день, то есть на 3 дозы героина, вот в этом клиническом случае, может, и не выгодно (не знаю, сколько конченные употребляют).

 

Рози,

Вам для этого деньги не нужны. Достаточно, чтобы на Вашу просьбу дать коаксил у Вас не спросили рецепт.
Если не спросят и предложат дальше совершать покупку, скажите "спасибо" и откажитесь.

 

при любом результате это ничего не докажет, вообще-то, это вам, опровергающим Мамонтова, нужно предоставлять доказательства, это вы его обвиняете во лжи.

 

Рози,
давайте проследим за ходом вашей мысли:

Логично, однако.

Доказательства чего нам нужно предоставлять?
И что конкретно доказал в своем фильме Мамонтов?

Я его во лжи не обвиняю. Я считаю, что он манипулировал множеством данных с целью создания определенного контектса восприятия конкретного препарата.
Я Вам Рози уже писала, что есть стандарты лечения и есть препараты-аналоги. В этом смысле - от перемены мест слогаемых, сумма не изменится.
ЗЫ. При этом (я просто хочу, чтобы Вы Рози понимали) я считаю, что получившая в последнее время практика потребления обезболивающих, успокаивающих и т.п. средств - это плевок в пропасть, между твоим сознательным Я и безсознательным Я, ведущая к усилению конфликта и пр. неприятным для человека последствиям.
Т.е. лично мне коаксил в аптеках не нужен.
Хочется, чтобы идея, брошенная в массы (знаете, у Губермана есть: Возглавляя партии и классы/ лидеры во век не брали в толк/ что идея брошеная в массы / это девка, брошенная в полк) не использовалась как эта самая...

 

А у Губермана есть ответ на Главный Вопрос?

 

Офф:
Бабруйский Диверсант,
"ты не поверишь"
Как кто-то метко про него сказал - Абрам Хайям наших дней.

ЗЫ. Помнится в заключение он прочитал такой гарик:
И спросит Бог: никем не ставший,
зачем ты жил? Что смех твой значит?
- Я утешал рабов уставших,-
отвечу я. И Бог заплачет.

 

конечно логично. знаете анекдот:
ВАСИЛИЙ ИВАНОВИЧ: Приборы!
ПЕТЬКА: Двадцать!
ВАСИЛИЙ ИВАНОВИЧ: Что "двадцать"?
ПЕТЬКА: А что приборы?

Говорила и повторяю: Мамонтов высказался ПЕРВЫМ, на авторитетном канале. Тот, кто ему поверил, начал тему первым. Хотите доказать свое недоверие - доказывайте, не посылая никого в аптеку.

Вы знаете, он имеет на это право... Если на рынке - 15 отрав, и он прокричал про одну, то спасибо ему большое хоть за одну, вот мое мнение.
Вот новая мысль против (одинокая, как и все ее предшественницы в этом топике): идея хорошая, жизнь все испортит. НУ КАК МОЖНО ЭТУ ИДЕЮ ИСПОРТИТЬ? Сами же считаете подобные препараты скорее опасными в конечном счете, чем помогающими. Значит, если на антидепрессанды обрушится карающий меч, то их просто нельзя будет свободно купить, и все дела. А вот идея о том, что кто не выжил, тот м"дак необразованный, брошенная в массы, как раз способна еще сократить наше народонаселение.

 

ОльгаМ.,
И пришёл Абрам Хайям,
и прогнал печаль к х%ям.
А ответ-то на Главный Вопрос - 42.

 

Рози, их и так нельзя спокойно купить.
Если где-то и существует нарушение закона, бороться нужно с нарушением, а не с препаратом.
Мое лично отношение к современной медицине - остается моим личным отношением. Можно сказать - вопросом веры.
Я к своему мнению как к истинному не отношусь и поэтому не считаю себя вправе ограничивать кого-то в получении любой законной медицинской помощи.
Бабруйский Диверсант,
Попрошу без кирзачей. Или просто - попрошу.

Buenas Noches

 

Уважаемая Ольга, если Вы добрый или хотя бы незлой человек, то пожалейте людей, которые все это читают! Ведь именно я и говорю, что бороться надо с апекарями-наушителями, а не с препаратом, а если начнут бороться, то не с препаратом, а с препаратами, не иначе.

 

Это Вы про 42 или про двустишие?

 

Бред.

 

Рози,
Вы, по-моему, собираете в одну кучу множество различных вопросов.

Для этого не нужно изобретать велосипед - есть законы, есть правоохранительные органы. Все.

Рози, я уже высказала свою позицию по поводу антидепрессантов. Для этого у меня сейчас есть определенный жизненный опыт.
Тем не менее, я считаю, что в жизни возможны такие ситации, в которых человеку без "костылей" на ноги встать очень трудно. И не мне судить о чьих-то возможностях, слабостях и т.п.

Так что предлагаю не искать врага во вне, а находить истину в своем внутреннем мире.

 

Нет, не все, если эти законы и органы не работают.

Да кто бы с этим спорил.

спасибо за благословение, давайте все уйдем в нирвану

 

Ну, наконец-то... Счастья Вам!

 

Ого, а Рози то не успокоиться Тогда и я пару фраз вверну

А кого же вы тогда обвиняете, если инструкции утверждает и одновременно занимается контролем продаж ЛС один и тот же государственный охранный орган - Росздравнадзор?!

Да ну?! Этот месседж похоже сам собою написался!

Ага, а Мамонов проверил ВСЕ гос.аптеки, чтобы утверждать, что проблема связана ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с частными аптечными сетями?
Когда проверит - тогда и сможет утверждать про частные. До этого - бред, активно вами поддерживаемый.

На основании чего поставлен знак равенства? С доказательствами, плиз, и с учётом моего преведущего вопроса.

Какая отрава, вы о чём?! Препарат имеет четкие показания и дозировки, в пределах которых оказывает свой эффект с неплохим профилем безопасности.
Советую хотя бы в учебник фармакологии взглянуть, чтобы не нести чушь.

Неправда, меня она взволновала обманом во ВСЕХ направлениях, так как выдается откровенный бред за истину.

Вы по русски читаете? Мой ответ в этой теме от 20.02.2009 07:46, препоследний абзац.

Я отрицаю, что ЕДИНИЧНЫЕ факты - это ПРАВИЛО, что вся вина лежит исключительно на ЧАСТНЫХ аптеках и на самом препарате, я утверждаю, что целью Мамонова была не благородное стремление бороться с наркоманией, а по заказу наехать на производителя и на частные аптечные сети.

Понял, по русски вы читатете плохо, ответы sm и pf, в том числе прямой -

закрыты для вашего сознания.

Понял, всё, что идёт по РТР - непогрешимо.

Недоверие?! - а я думал, что у меня есть опыт, знания, осведомлённость в данном вопросе в связи с особенностями моей работы... Рози, своей непогрешимой экспертной оценкой вы разрываете моё сердце, я плакал...

 

Если без алкогольно-химического стимулирования - я ЗА

FAQ, ну прям садо-мазо уже какое-то

 

ОльгаМ., сам опасаюсь за последствия....

 

FAQ,
дык может пошлем Рози воздушный поцелуй и пообещаем, что приложим все-все усилия, чтоб впредь...

 

уже...

 

спасибо за компетентный пост, значит, их надо привлекать к ответственности тоже

нет, мамонтов проверял не все и не утверждает, что проблема касается исключительно частных сетей

доказательство - перадача Мамонтова, учитывать все Ваши вопросы не буду даже за деньги

в следующий раз указывайте также и страницу!

Мне смешно, да плевали производители на наше мнение, я так и ответила тогда, так уж европейские покупатели и прислушаются клевете из Московии!

подскажите как специалист, когда на российский рынок пришел коаксил и когда он был внесен а перечень лекарств, подлежащих особому учету?

ну и что, если он раскрыл правдивые факты, это можно простить, мне нет дела до интересов частных аптек и производителей, пусть они защищаются как могут, по закону.

погрешимо, но с той разницей между их и Вашим мнением, что Вам, опровергая их, надо быть доказательным.

это заметно по Вашему тону

 

Привлекать к отвественности Минзравсоцразвития РФ с Голиковой во главе? Ну-ну, обратитесь к Путину по этому вопросу

Так чего же повторять "частные сети = нарушения"? - как будто "гос.аптеки = нарушений нет". Ведь про гос.аптеки Мамонов "тактично" промолчал в своей передаче.

А мои доказательства - принципы доказательной медицины и базы данных РКИ. Кстати, не подскажите, кто такой Мамонов в мире фармакологии?

В следующий раз читайте то, что вам пишут (причем несколько раз), а не слушайте только себя, тогда таких истеричных замечаний будет поменьше

Вообще то передача Мамонова направлена на РОССИЙСКИХ покупателей, европейцы мамоновскую чушь в большинстве своем не слышали и слава Богу. Так что российские покупатели не плевали на мнение Мамонова - вы один из таких примеров.

Придется ещё раз вас отправить к фактам, уже ранее изложенным - препарат был внесён в список после получения данных о ЕДИНИЧНЫХ случаях ВНУТРИВЕННОГО введения таблетированной формы. Сорри, что раньше нарики не додумались вводить таблетки в вену, иначе внесли бы раньше.

Правдивые факты здесь не видны, а видна ложь.
И второе - ваше повторяющееся агрессивное "аптечные сети = нарушения" доказывает, что вам есть дело до аптек.

Всё таки погрешимо, значит? Только что то несли про РТР и Мамоновскую репутацию
Массу привел доказательств, но если вам хоть об стенку горох - тогда да, доказательств для вас лично у меня нет

А тон здесь не при чем - есть знания и осведомлённость в вопросе в противовес истерии и непрофессионализму....

 

Рози,
слово "мочилово" Вам знакомо? Ну не так же Вы наивны, ради Бога...
PS. Мне, как потребителю, препараты Сервье, кстати, нравятся (Коаксил не пробовал ). А вот препараты от давления и от кашля - очень понравились, "мягкие" и эффективные.