Valek79, я надысь в пробке минут десять рядом с КамАЗом суседствовал. Все ваши травы да колёса сущее де...мо! Кайф словил по полной! Рекомендую!
Если покопаться...так вообще я например в маршрутке если проеду, обязательно "кайф ловлю"......когда из нё выходишь, городской воздух начинает казаться просто горным воздухом... Стрелку отдельный привет!
Такие дебаты,даже смешно!!! Вот она сила телевидения.Люди далекие от медицины тупо верят во все что им показывают,а если еще добавить картинки на экране красочные -успех достигнут.Во все верите-наивные!!!! А вы не задумались почему целая передача посвещена только одному ПРЕПАРАТУ! А может это перенасытившийся рынок антидепрессантов ведет борьбу с конкурентом? (Причем удачно как я читаю )
Был близок к психиатрии. Мамонтов бредит. Просто совершеннейший бред, ржал. С таким же успехом можно было бы снять передачу про клей момент визжа о том что его эффект близок к героину =) Токсикомания конечно есть и была, но настолько исказить тему при этом до обморока напугав обывателя, я в шоке =) Как следствие ждём всероссийских проверок частных аптек - а что, неплохой способ насолить конкурентам, крупных сетей и гос. это вряд ли коснётся. в кризисе каждый выживает по мере сил и возможностей
да, такой нигилизм глупый: ВАШЕ МНЕНИЕ МОЖЕТ БЫТЬ И НЕ ВЕРНЫМ! и фсе на этом да если 1 из 15 действует как героин и вызывает гниение, то это повод для общественной реакции, а если все 15 такие - то умножить реакцию на 15 надо У кого-то "моя хата с краю", кто-то считает, что его это зло не достанет никогда, ну и что это меняет в проблеме? то же самое, что милиционеры будут знать, что по их участку ходят мошенники и сидеть сложа руки: умный им не откроет, а дурака ограбят - так это естественный отбор...
Ещё на одном канале посмотрел РЕКЛАМУ КО..СИЛА!! Скоро дети в детсадах начнут просить немного ко..сила, про школьников и говорить нечего. ВАШИМИ СТАРАНИЯМИ вы подсаживаете тинажеров на рекламируемую дурь.
Не знаю, может и не имеет смысл комментировать неадекватные выпады насчёт понтов, глупость псевдохристианских мучеников за правду и вообще просто глупость, помешанную идиотию (вот, уже кое-кому глюки привиделись насчёт рекламы рецептурного препарата - скоро, похоже, зелёные человечки забегают...), но всё таки попробую - тем более занятная история получается Имеется препарат Коаксил, по МНН - тианептин из групп антидепрессантов. Препарат трудно назвать "новым" - первая публикация в соответствии с базой Кокрановского общества датируется 1981 г.! - Ostaptzeff G. Etude controllee a double insu versus imipramine de l'efficacite de la tianeptine dans des etats depressifs non-psychotiques. Biological Psychiatry, 1981. Всего публикаций,соответсвующих принципам доказательной медицины (т.е. мета-анализов + систем.ревью + РКИ) в одной только упомянутой базе Кокрана 95 - интересно, из российских препаратов хоть кто-нибудь рядом находиться? Для сравнения - в америкосы из PubMed выдают 354 публикации и 49 ревью по тиапентину. Смотрим дальше - до нашего века (т.е. в течении первых 20 лет использования препарата) случаев зависимости от типентина не было зарегистрировано (это подтверждает база данных DRUGDEX® Reuters) и только в последние годы появились ЕДИНИЧНЫЕ случаи зависимости, близкой к наркотической. Причем самое интересное, что буржуи констатируют случаи зависимости в подавляющем большинстве при ЗЛОУПОТРЕБЛНЕНИИ лекарством (например, публикация Guillem E, Lépine JP. Does addiction to antidepressants exist? About a case of one addiction to tianeptine. Encephale. 2003 Sep-Oct;29(5):456-9. - случай с 42-летним французом, ежедневно принимавшим от 90 (ДЕВЯНОСТО) до 240 (ДВЕСТИ СОРОК) таблеток Коаксила!!), а практически все наши публикации желтой-полужелтой прессы (например, СМЕРТЬ В АПТЕЧНОЙ УПАКОВКЕ) - употребления наркоманами таблеток Коаксила ВНУТРИВЕННО - то есть нарики мелко толкут таблетки, смешивают с дистиллированной водой и вводят шприцом в вену! Естественно, большинство из них гибнет по причине тромбоэмболии... Но пардон при чём тут государство и производитель??? Например, если некий чел купит авто, закроется в нем наглухо и выпустит угарный газ из выхлопной трубы чтобы покончить с жизнью - в этом тоже производитель и государство будут виноваты??? Ещё один момент - Коаксил введён Перечень лекарственных средств, подлежащих предметно-количественному учету в аптечных предприятиях и лечебно-профилактических учреждениях с октября 2006. Случаи приёма больными на голову нариками внутривенно Коаксила были и раньше, и позже, но почему то передача Мамонтова появилась только в начале 2008 г. - ПОЧЕМУ??? Просто для справки - компания Сервье в 2006-2007 г.г. активно работала над созданием в Подмосковье завода по производству ЛС, что нашло активную поддержку со стороны российского руководства (а ведь открытие крупного производства - это большие деньги не только в налоговые отчисления...). Сейчас в связи с финансовым кризисом (по инсайдеровской информации) руководство французской компании собирается приостановить развитие производства или даже закрыть его через некоторое время... Умный - да поймет... Р.S.: Меньше к Рози и больше к linx как более адекватному (хочется верить...) обращаюсь - за свои слова отвечаю.
"Умный - да поймёт" - это типа заклинание такое, что все, кто ни хрена не понял того, чего вы хотели сказать - "неумный". ПОЧЕМУ??? Сами же вопрос задали. Продавцы йода в промышленных масштабах, блин. Забудьте эту тему И НЕ РЕКЛАМИРУЙТЕ НАЗВАНИЕ ПРЕПАРАТОВ.
Да потому что резать курицу, несущие золотые яйца - это самоубийство! Французы вместе с постройкой завода принести кучу бабок и тогда их никто не трогал. Но как только появилась инфа насчёт сворачивания производства - сразу Мамонов со своей передачей про Коаксил - караул, народ травят! Где этот Мамонов был в 2006-2007 г.г.??? Ему дали команду - Фас! - и он вприпрыжку полетел исполнять заказ... P.S.: Извините, но Ваш рефрен слегка неадекватен.
наркоманы колются не для того, чтобы покончить с жизнью, для этого хватит веревки и мыла а что это меняет в проблеме доступности аналога героина в частной сети аптек? давайте ради справедливости совершим архиумный и мегаадекватный поступок - всех сидящих убийц оправдаем на основании того, что на свободе другие убийцы разгуливают и не боятся - это будет так здорово, ну а кто не спрятался - сам лох
Совершенно верно, только вопрос не в стремлении покончить с жизнью, а в применении того или иного предмета (лекарства) не по назначению и/или с грубыми нарушениями инструкции. Большинство используют автомобиль, чтобы ездить на нем, а не для самоубийства. Где в инструкции написано, что препарат можно применять сотнями таблеток или внутривенно (дикость какая то...)??? Уже упомянул ранее пример со сравнительно безопасной ацетилсалициловой кислотой (Аспирин) - её тоже можно теоретически глотать сотнями таблеток в день или попытаться растолочь и ввести внутривенно - эффект будет совершенно непредсказуем (как минимум - токсическое отравление, максимум - смерть). Стоп, где сказано, что Коаксил - это аналог героина??? Доказательную ссылку плиз на научную литературу. Литературные данные говорят об ЕДИНИЧНЫХ случаях ВОЗМОЖНОГО побочного эффекта, СХОДНОГО с применением опоидных анальгетиков, при ПЕРЕДОЗИРОВКАХ или ВНУТРИВЕННОМ введении таблетированного препарата. P.S.: Формальные ошибки обнаружил в преведущем сообщении - разумеется, Мамонтов выпустил передачу сейчас, т.е. в начале 2009 г., и МНН препарата - ТИАНЕПТИН.
конечно, от героина такого эффекта не будет, лучше принимать героин, кстати, не дадите ссылку на научную инструкцию по применению героина? а этого мало ... для того, чтобы зафиксировать проблему и не дать ей развиться? видела много ссылок в сети, если честно, лень в них разбираться, но я займусь... на досуге, так и быть...
От героина эффект будет даже после приема милиграммов - причем очень выраженный. Вы даже не знаете, что научная инструкция по применению имеется только у разрешённых сертифицированных продуктов. Найдёте официальный сертификат для героина, выданный гос.органами - получите лично от меня ссылку и бублик впридачу Для медленно понимающих повторяю ещё раз пример с Аспирином - её тоже можно теоретически глотать сотнями таблеток в день или попытаться растолочь и ввести внутривенно (как делают с Коаксилом) - эффект будет совершенно непредсказуем (как минимум - токсическое отравление, максимум - смерть). По вашей логике, если какой то урод ради кайфа накачется Аспирином - давайте и этот препарат запретим? Ищите-ищите - особенно если для вас доказательные базы Кокрана, PubMed и DRUGDEX пустые звуки
не тупите и читайте внимательно - речь не о наркотичнском эффекте, а о тромбах, от героина тромбов нет - потому что его вводят по инструкции? сами говорите - нет инструкции, тогда к едрене фене эти инструкции по сабжу. по моей логике урод накачается тем, что ему подскажет другой урод - тем, от чего бывает приход, например - от антидепрессанта "Коаксил", причем аспирин и кайфушки? нельзя так тормозить - это некультурно по отношению к другим, речь не идет о запрете препарата, речь об ответственности за его продажу без рецепта или по поддельному рецепту
Рози, признайтесь прямо, что дурИте и вылетаете с мыслями в вакуум 1. Инструкции по применению героина НЕТ по определению, так как это запрещённое к употреблению вещество (не препарат). Если найдёте сертификат от российских гос.органов на производство и продажу героина - тогда и требуйте научную инстукцию по применению героина. 2. Чтобы предметно разговаривать о патофизиологогии тромбообразовании - веллком на 2-3й курсы мед.института, когда закончите - тогда и поговорим. 3. Другой урод также может подсказать первому уроду также накачаться аспирином ради неких глюков - Аспирин тоже прикажете запрещать? 4. Для особого тормоза как Вы - препарат строгой отчетности и запрещён к безрецептурной продажи или по поддельному рецепту. Чем виноват производитель??? добавлено через 14 часов 27 минут Только заметил - сначала наезд на препарат, что это якобы аналог героина Затем когда наезд не удался - оказывается проблема не в якобы наркотическом эффекте, а в тромбообразовании (хотя тромбообразование возможно при любом введении размельчёной таблетированной формы, смешанной в водой и не предназначенной для внутривенного введения) Короче, мамзель бросает из стороны в сторону - лишь бы не признать свою неправоту.
это ясно само собой, вопрос к Вам должен был навести Вас не мысль, что инструкции в сабже - офтопп, ну и рассчитано на ч.ю. с какой стати? для этого достаточно владеть инфой, и Вы сами пишете, что тробмбы образуются при внутримышечном введении таблетированного препарата вот когда поскажет, накачается, загнется - тогда и поговорим, а пока Вы бъете воздух своими МОЖЕТ БЫТЬ, нигилизмом, а то, что вы - Дартаньян, а остальные ***, и надо брать пример с Вас, и тогда проблем не будет - это давно-давно все поняли уже в том, что у него тупые лоббисты... повторяю ЕЩЕ РАЗ - виноват продавец... это ж просто жестоко как минимум снова мусорить словами - только что писала, напоминала, для кого? для Вас. на почту пришел первоначальный вариант поста - Вы мне советовали попить водички, авторитетно, как представитель одной и западных фармакологических компаний, откуда ноги растут - уже понятнее только Вашу компанию никто не трогает речь о владельцах частных сетей аптек а что коаксил - аналог героина по кайфу - лично не сомневаюсь, о чем бы тогда был вообще звук? смысл? 1 Ваша версия: Мамонтов зарабатывает на имидже рыцаря - когда стало можно. ОТВЕТ: ну и что? сказал и спасибо, если это правда. 2 версия: это может быть чей-то заказ. ОТВЕТ: нафига - если займутся, то уж всеми 15-ю аналогичными препаратами, а не одним коаксилом. 3 версия, противоречащая 1-й (1) и аналогичная 2-й: все, что мы видели по ТВ - постановка. ОТВЕТ см. выше.
Сейчас по рецепту продают только в "Волгофарме", в остальных свободно антибиотики, фенозепам ( 0т 10 таблеток можно умереть, если слабый организм), гормоны, которые назначают больным лейкемией и в основном колят, когда человек попал в аварию и находится на грани жизни и смерти. Пришел, заплатил, пошел дальше. Горькая правда. Но с одной стороны, этому есть оправдание. Иногда у человека начинается приступ, а тут как назло таблетки закончились, и что же делать? Вызывать врачей и бежать в аптеку. А врачи у нас в поликлиники одно название. Женщине стало плохо с сердцем, давление сильно упало. Так, кардиологи ее сначала не пускали, а когда впустили стали звонить в скорую помощь, видите ли они сами не знают, что делать. Беспредел.
С чувством юмора у Вас вообще никак, если всё время пытаетесь доказать свою осведомлённость в том, в чём вообще не разбираетесь Да ну? Вот какие глупые люди участся в течение 5-6 лет + интернетура/ординатура, если про тромбооразование можете узнать на форуме. Подскажу - тромб тромбу рознь. Идите и учитесь. Уход от ответа - это не ответ, это демагогия. Речь идет об ЕДИНЫХ правилах для всех. Бью, так идет запланированная компания против непослушных производителей ЛС и это не воздух. А вот не буду в ответ на Ваши оскорбления называть Вас дурою - но только по причине лучшего воспитания Здесь будет повтор преведущего ответа Повторяю ЕЩЁ РАЗ - читайте внимательней старт-топик, о чём идёт речь. Вы явно не в теме. Ого, меня уже в ПРЕДСТАВИТЕЛИ записали? Какую? Я сразу сказал - не имею отношения к Сервье. Да неужели?! Определение препарата как "аналога героина" тоже имеет к владельцам сетей аптек? То есть специалисты не считают Коаксил "аналогом героина", мировая доказательная база тоже говорит об обратном, а Рози "лично не сомневается" Вообще то свою версию я озвучил достаточно чётко - это заказ. Одна из главных целей заказа - приструнить производителя, собирающегося свернуть прозводство в РФ. Хотя данная цель не исключает и другие причины - например, как предположил Off (респект ему), целью может являться лоббирование интересов гос. аптечных сетей за счёт дискридитации частных аптек.
умные, умные, куда умнее! и Вы, умный наш, сами писали, что тробмы бывают от внутримышечного введение таблетированного препарата, мне большего и не нужно - даже Вы согласны, спорить не о чем это не уход, это ответ: слова про то, что наркоман может ввести себе аспирин - это неудачно нафантазированная возможность, эфемерность которой рушит и всю логическую цепочку про виновность производителя, которая (цепочка) - тоже фантаизия, которой Вы себя сами раздражаете, размахивая шашкой в охоте на предполагаемый "заказ", "травлю". А употребление коаксила в наркотических целях - не фантазия, а практика. Кому верить - второму каналу России или Вашему ничем не подкрепленному профессиональному чутью и "примерам"? зачем его приструнять? чтоб работал дальше и платил откаты? тогда кто заказчики? Мамонтов наезжал на тех, кто пропустил этот препарат в аптеки, значит - его паханы не они, тогда кто же? интересно, в чем конкуренция? гос. аптеки более дешевые... а вот это разрешите отметить - для форумчан, чтоб им совсем скучно втут не стало
Конечно, бывают - и? Что то у вас совсем мысли запутались - причем тут наркомания? Любой НЕАДЕКВАТНЫЙ чел может ввести аспирин себе в вену - по вашей логике получается, что виноват не сам препарат, а то, что такого случая не было? Тогда действительно разговоры про аналог героина - это поддержанный вами бред. Тем более следующая фраза исключает преведущую Нда, трудно разговаривать с таким челом как вы, который понятия не имеет об уровнях доказательности в медицине... "Примеры" не мои, а с профессиональных баз данных, за которыми многолетние испытания. Всё таки настоятельно рекомендую не показывать свой уровень необразованности. Смешная вы мамзель - прям я сейчас возьму и выложу всю инсайдеровскую инфу с номерами и телефонами. Более чем достаточно уже сказанного... Если мне не верите и/или хотите более подробной инфы - обращайтесь лично к Мамонову, представительство компании и МЗ и СР РФ. Обиделись... Ну зачем обижаться на правду - ведь это же правда, так ведь?...
и человек, принимающий коаксил внутримышечно, быстро умирает, с этого начинали тему, неужели и это ложь, по-вашему? я не думаю, что любой неадекватный чел может ввести себе аспирин в вену, разновидностей неадекватности много, во-вторых - "виновато то, что факта не было" - это лексическое построение на два с минусом да Вы не поняли опять : "пример" - Ваше слово ("к примеру"), за ним следует предположение о "заказе", а не цитаты медицинские, я просто Вас читаю внимательно недостаточно не видно конкретной выгоды Шекспир писал "Не спорь с дураком"... то, что я с Вами переписывапюсь, говорит, что я Вам в уме не отказываю - в надежде прочитать хотя бы версию, обосновывающую Ваше недоверие к передаче Мамонтова.
Ветку практически не читал. Мое мнение: заказ продавцов героина, кокаина, амфетамина и пр., пр., пр... Они реально теряют, т.к. сварить отраву из таблеток дешевле чем купить "официнальную" дозу.
Рози, Вас на самом деле так беспокоят какие-то мифические наркоманы? да нормально там всё. в Сургуте. моя дочь живет недалеко от этого города. по сибирским меркам. и я жила не так давно. Я у нее щас спросила - что правда Сургут такой наркоманский город? на форуме мол читаю Она говорит: Да. как Волгоград. Я: Волгоград? Она: Конечно. это всегда было известно. добавлено через 47 секунд смайлик.