сократ, привет, дружище! Чёт ты разошелси, как медный самовар. Осень? Ты в чём то прав, а вот в отношении Еугене - неа. Если ты внимательно бы прочёл его сатирические опусы, то непременно обратил бы вниманию на то, что в рассказе речь идёт об Иешуа, а не о Христе (Мессии). Поэтому, никакого оскорбления христианам он не нанёс, ибо ребе Иисус не был ни Б-гом, ни Мошиахом (Христом). Никакого вреда христианской ИДЕЕ твой оппонент не нанёс. Ждёмс? И слава Б-гу! Ждите дальше. Ты же не стал бы пылить, ежели в анекдоте речь зашла о Шаббтае Цви? А ведь он тож в Мессии - того...хотел. А потом - вжик, и принял магометантство. И таких претендентов было пруд пруди. В одном СССР - вон скоко. Тебя послушаешь - ни гугу о Чапаеве, Сталине, Никитке, о Раечке Горбачевой. А ведь она тож МАМКОЙ була... Чьёй то. Он же тебе ответил конкретно: и был абсолютно искренен и прав. А в чём, кста, заключается привилегия МАМКИ? В создании неоплодотворённой яйцеклетки? Дык за совокупность очень многих наследственных признаков эмбриона (пола, например) несёт "ответственность" самец, без которого процесс "продолжения рода" превращается в кровавый менструальный цикл, оканчивающийся для "кандидата"(-тки) в люди унитазом. В вынашивании плода? Конечно, что-то в этом есть. Но плод-то - это уже другая жизнь, уже созданная при помощи самца. А при нонешних технологиях - можно и "in vitro". Так что, дорогой, мамки - это хорошо, но папки - не хужее. Не собаки же?
И все таки, для ВСЯКОГО человека в ЕГО жизни самый выдающийся человек – это его МАМА..... Eugene2878.радости Вам . Дружок в сей жизни..........и в будущей встрече с любимой галактикой Стрелок, не замутляй тему.......... добавлено через 9 минут OpenBoy, .............ДА, и поболее чем ДА в моем согласии с Вашим мнением, НО......... люди сегодня верят...............в этого Бога , что ЕСТЬ......потому что ДРУГОГО НЕТ......... вот предложите ДРУГОЕ видение Бога, другую ЕГО грань, а ТОЛЬКО потом люди, поняв и приняв ВАШЕ видение БОГА пойдут к тому, НОВОМУ БОГУ...... а доселе, не разрушайте БЛАГОДАТЬ, что КАПАЕТ с нынешних БОГОВ в мире сим........иначе познаете ....... добавлено через 2 часа 3 минуты Мамка ХОЧЕТ в обязательном порядке иметь ДЕТЕЙ, а в желательном порядке иметь СЕМЬЮ......... а ПАПКА хочет иметь СЕКС. Разницу векторов желаний улавливаешь?????? на сей разнице ЖЕЛАНИЙ и устроена ВСЯ эта жизнь..........
...Александр Македонский, Карл Великий (названный «Великим» еще при жизни) и Наполеон были могущественными властителями. В их присутствии подданные исполнялись благоговения, их влияние на окружающих было огромным. И тем не менее Наполеон, согласно сообщениям, сказал: «Иисус Христос оказывает влияние на своих подданных и управляет ими без видимого присутствия».
Викуша, ты как всегда глаголишь абсолютно каменные истины, НО.........согласно последнему дополнению Стрелка следует различать два Христа, а именно. Первый – это ИудоХристос, т.е. Тот самый , что проистекает из инфы в ВЗ и НЗ второй – это чистый Христос или СсократоХристос, идеи котрого зафиксированы исключительно в НЗ, без иудейского ВЗ........ Ты, Викуся, про какого Христа глаголишь то ?????????
Психология ребёнка из неполной семьи. Весьма спорное утверждение. Если бы все мамки хотели иметь семьи и детей, то два из трёх браков не распадались бы и в абортарии за месяц вперёд не писАлись бы. Я этих будущих "мамок" косяками кажний раз на улице вижу. Что то не заметно яростного стремления иметь семью и 5-6 детишек. Покурить, тяпнуть, перепихнуться, продать себя подороже - эт да. Или есть другие? Себя родненькую только и люблю...А не этих противных ссущихся пискунов. В современном обществе, на мой взгляд, стремления иметь нормальную семью и детей больше выражено у мужчин. А вот с предложением - не особо. Не совсем так. Первый - это тот, приход которого ещё не состоялся и обусловлен иудейскими пророчествами. Второй - это Тот, приход которого был предсказан опять же иудейскими пророчествами и зафиксирован в НЗ. Это христианский "Мессия". Он не "успел" себя проявить в контексте этих Пророчеств и, поэтому должон придти ещё разок. Третий - это Тот, который согласно читстым евангелистам вообще пришёл вместо первых двух и создал новые: веру, Церковь, Заповеди, Иерусалим (на небеси) и т.д. Правда, почему то при ближайшем рассмотрении, новизна начинает что-то напоминать. Ссократа, походу.
чистой воды иудоэкуменизм, даже Ссократ пошел все в ту же * топку * .....ловко, хотя не удивительно........ про семью - не смеши, бо описываешь какой то * черный квадрат * семейного счастья.......натурального мало что осталось. в людях - ДА, но ведь люди не есть весь мир и все эти уроды , что .. тоже не все люди...........закваска то почему то ЖИВА.........
И не только закваска. Вон, братья-мусульмане - ни абортов, ни разводов и детей полон двор. Молодца! А закваска могёт и перекиснуть. Тогда - выкидыш.
Стрелок......все * подставляешь *..........уже говорил, что сегодня на дворе рулит * КАЧЕСТВО*, а не КОЛИЧЕСТВО........да братья – мусульмане – умнички, но их успехи не более , чем радости * нестареющей женщины* с приятным во всех отношениях лицом...которую молодой так и похоронят........ этот стабилизм вроде бы их благополучия – как пар в котле и именно отсюдаво из сего котла все противоположные прелести исламского мира – ярая ненависть ко всему чужому, шахидизм, кстати , впервые в истории мира как явление переступающее смерть и законы биологии, ту же и все остальное........... ты бы лучше порасказал про другой пример этно-социального благополучия, где правит бал то самое КАЧЕСТВО, что для меня лично есть пример и предмет для подражания...........про своих иудейских собратьев, что также живут без разводов. В мире, покое , а главное – ДОСТАТКЕ, причем качественном достатке и .......НИКОГДА не гонятся за количеством, ибо им хватает их этноКАЧЕСТВА..................вот это действительно интересно и убедительно............один твой друг Бен Лазар чего стоит..аж 11 детишек , выпускает водочку кошерную , всегда улыбается как старик Хотабыч и никогда и никого не сращивает что происходит и что делать.......... так что пока еще не видать вариантов прокисание всечеловеческой закваски............сам же говорил ,мол, народ-мессия.............я тож согласен, ведь для чего то евреи были сделаны хорошего.........ну, хотя вот и для таких убедительных примеров.............мечталось бы , что мои сородичи русские поучились бы у твоих мастеров жития-бытия.......с любовью, конечно...... вот почему , для ВСЯКОГО человека в ЕГО жизни самый выдающийся человек – это его МАМА.... хозяин Рода она , Стрелок, потому что............во всякой парадоксизме на порядок больше истины , поэтому в данном утверждении хозяин женского рода должен быть.......так самое правильнее сктати, а как тебе терменчик про иудоэкуменизм..........впервой то ведь, а мне понравился.......щипает забористо......
Ну, это ещё не весь ислам. Эта религия в основе весьма веротерпима и человечна. А то, что в ней паразиты завелись - с кем не бывает. Эмираты и Аравия, где тонна карасину один доллар стоит и кажнему младенцу на счёт 20 килобаксов кладут - это тоже, простите за каламбур, шериат. Все промблемки возникали и возникают тогда, когда религию делают намеренно средством политики. Примеров тому хватает. Берл Лазар. А уменя детишек может и не меньше. Только я про то ничего не ведаю. Ежели кому помочь надо - не томи.... Ежели тебе ну очень нужон символ "самого великого человека" - я не против мамки. Но, с другой стороны, не все женчины - мамки. Увы. Поэтому и здесь без критериев не обойтись. Всплывают два аспекта: процедура зачатия и родов, без которых женщина биологически мамкой ну никак не станет (есть ещё оформление опеки) и второе - репродукция этой функции, обеспечивающая расширенный вариант воспрпоизводства потомства. А тут уже социальность не за горами, ибо детишек надоть воспитать и выучить на людей. Семья назывется. И критерии нравственности должны быть отвлечёнными, а не персонифицированными, так как мамок, на которых равняться, мягко говоря, не стоит - пруд пруди. И детям кто-то или что-то должно подсказать:"На мамку-алкашку-наркоманку не равняйтеся, это очень плохо!" Скажешь - исключение? Отнюдь. А уродцы и появляются либо у таких, либо у одноночек, которые детям с детства внушают, что все мужики - сволочи. А у их сынов-неврастеников потом не стоИт, а у дочек, когда их за цицку потрогают - психоз. Шидух с хупой ой как не зря придуманы. Да и у казаков в прошлом, пока до постели дело дойдёт - много чего случится. Или - не случится. Чё изобретать то7 добавлено через 1 минуту Если в контексте Бога-Отца, то так оно и есть.
Стрелок.... по поводу баксов сладких и шариата взаимосвязь НЕ ВИЖУ, даж наоборот, ведь тот самый шариат и его законы были задолго да баксов и не баксы как благодать из законов шариаты вышли..........про остальное паразитство – то сторонее..........я про невсепанацейство мусульманства от проблем сегодняшнего мира .вот про что........да, хорош ислам , но как этап Богопознания........... хош примеры попыток дальнейшего хода? Пжлст.........палестинцы вон недавно вышли на улицу в прошлую свою ****у и ОРАЛИ , мол, не стреляйте мусульмане в мусульман , мы же ПАЛЕСТИНЦЫ............ вот тебе и Родовой поклевок........ тута рядом про монументальное * Сердце Чечни* гутарят..........так и там это сердце обозвано именем Кадырова -Оглы.............вот тебе другой родовой поклевок.....и это – таку. Навскид .............и не думаю, что спор тут меж нами уместен, пусть сами мусульмане ВСЕ решают, это их дело ........... по поводу не всякая женщина мамка..........А ТО, не же зря Вы – евреи придумали сертификаты своим мамкам выдавать со всеми генородовыми исследованиями............Гебельс отдыхает......поэтому соглашуся – не всякая, НО я не про всякую говорил, а про ХОЗЯЙКУ РОДА...........там где ЕСТЬ РОД, там и Родовые мамки водятся..........что – не встречал таких???????.................ЖЕЛАЮ иудоэкуменизм...................ДА , ДА, Да......................в контексте Бога-Отца... иудейского Бога Отца иудейского Рода....... царем жалает быть??????? мира всяво???????? .я не против желаний, сам знаешь, только ли по Семе(о)ну ли шапчонка???????
Ну, здесь идея больше практическая, на мой взгляд (и если не углубляться в Каббалу), ибо мать, практически, всегда известна. Проще идентифицировать Род и нацию. Особливо, когда вне Дома. Рекомендую. Где это? Нет, Царём будет Мессия. Царь - это Человек. Извините за подробность - венец Творения. А Бог, он и в Африке - Бог. А уж про христианский Мир...
Да, ладно, Стрелок, а то мы с тобой как два вшивых, про что ни начнем, все к твоему Богу приходим.....надоело..на здоровье тебе и твоему Богу, а вот африканцев жалко.....на хрена им твой Бог ли или Отец , как там его......а ведь у него и имени то НЕТ, одно непроизносимое обозначение????? чего скрываете то, раз он ВСЕОБЩИЙ????????
сократ, Заповедь, куды ж от неё...Не произноси всуе (попусту). Сказал Моисею на Горе - и шабаш! А причина, думается, в метафизике. Имя то у Него есть. В нём свыше 60-ти символов. Просто произнесение этого алгоритма открывает доступ к познанию Мира во всех его ипостасях. Готовы ли люди к обладанию такими возможностями? Ведь полное открытие подсознания приведёт к ненужности процесса Познания и абсолютной власти над Природой. Слишком уж велико искушение, чтобы удержаться от соблазна применить это на практике только для собственных благ. Всем ли хватит праведности и в мыслях, и в поступках? Иисусу, посвященному в Имя как проповеднику, удержаться не довелось. Отсюда и воду в вино, и аки по суху...Не зря Его соплеменники, понимающие Источник Его "чудес" вопрошали у Него: "Чьим Именем Ты творишь?" Сейчас Имя сокрыто. Но Мессия Его знать будет. По приходу оно будет произнесено для всех и Бог будет открыт во всей своей Сущности. А существующие понятия - Всевышний, Иегова, Савваоф - это лишь термины, характеризующие отдельные Его проявления, процесс или результаты Промысла. Подождём, немного уже...
Стрелок..ДА. ДА. ДА.. и падуюсь ниц ....мысленно .. хош мою версию про тайну имени....????? Карфаген пал, но ТАЙНА ево ВЕЧНА...........даже общак не нашли, чего уж тут имя Бога , да еще вслух............. работаешь?? на здоровье.........кстати, самому не смешно, ибо с твоих то слов тот мессия и есть весь иудейский наРОД, тот самый , что , ой как ненавидят все ближживущие соседние народы..................хороша всемирская мессия ? И что, каждому обрезанному члену по буковке произносить??????? НЕ смешно ли...самому .........Гриша Горин и тот может спать спокойно Ой, извиняюсь пред всеми , кого интересует самый великий человек на земле..повторюся, Ваша МАМА...РОДненькая........и оттого лишь славненькая........а Стрелка не слушайте, ему новых рабов надоть пополнять строй, что в во всемирное братство пехать........поехали ужо ........
Beerman, в теическом вопросе "крыш" обычно две. И та и та дают возможность "отличиться". Тем паче, правоверным иудеям было небезынтересно, откель чудеса, ибо претендент стращал Народ Божий ситуацией, когда его именем брат пойдёт на брата, сын на отца, меч люди получат вместо мира, да и царствие его подразумевалось "не от мира сего". Ничто не напоминает?
Тогда лутше начни не с Матфея с Лукой (не путать с ЛукОйлом!), а с Климова (в смысле писателя, а не волхохрацкого композёра).
Стрелок, извинь..........НО, когда Христос говорил, мол, * царствие мое не от мира сего*, то чего проще понять, что говорил он сие ИУДЕЯМ и на ИХ территории, а значит в ИХ МИРУ......... вот оседаво и получается, что царствие ЕГО, не от иудейского мира............думаю, нормальный вариант
сократ, оно на практике так и вышло. Я не против. Против сами христиане, которые претендуют, что это царствие заменило иудаизм, но при этом монопольно восприняло его (иудаизм) как наследство. Это имело бы смысл, если бы иудаизм не сохранился в "чистом" виде. Вообще - не сохранился бы. 1500 лет назад, представителям первых официальных христианских Церквей показалось, что древней веры, как и её народа больше нет - Храм разрушен, царь низложен, народ в изгнании. Ну и пошла писать Губерния... А оно вон как вышло то. Да и потом, ни погромы, ни костерки, ни дыбка, ни насильственное обращение ситуации не "исправили", как видишь. Христос (Мессия), говорить про "царствие" не мог, мог только Иисус. В связке "Иисус - Христос" заложено глобальное противоречие, так как Христос не мог быть Богом или Богочеловеком. Мы с тобой это уже выяснили. Идея Мессии взята христианами из иудаизма, из ТаНаХ, а там ничего о богочеловеке не сказано. Только о человеке-Мессии (греч. Христе), Царе, Главе поколения, Лидере нации (сам понимаешь, какой ). Возможно, Иисус и был Богом, но это уже другие и вера и Идея, не имеющая к иудаике никакого отношения. Здесь ты прав. Но, извини конечно, ещё раз, это не устраивает теоретиков-христиан. Им очень важно доказать, что иудаизм именно трансформировался в христианство, а не просто выродил его, существуя по-прежнему параллельно. А что говорил Иисус... Кто ж Его знает? Помимо твоей цитаты, Он "говрил" ещё, что пришёл в Мир не отменить Закон, а соблюсти. Кажнюю Его йоту. Кажнюю! Какой Закон? Тору, конечно. Другого то не было. И это Он тоже говорил народу своему иудейскому. И много ещё чаво. Кому верить...И, главное, с чьих слов? Не проще Тору открыть и прочитать?
Стрелок, тебе осталось ЧУТЬ, что б ВСЕ прояснилось........... с ЧЕГО ты взял, что Христос говорил * народу своему иудейскому *?????? он обращался в своих наставлениях к народу иудейскому, но из сего не следует , что к СВОЕМУ..........повторюсь, что Христос скорее всего БЫЛ ОБРАЗОМ в некой пьеске , действие которой происходило в Иудее.......... НЕ БОЛЕЕ того...если мы вот так разведем иудеев и Христа, то станет понятным, что он говорил, про НЕ нарушение Закона ... допустим и даже признаем, что ЕСТЬ некий ЗАКОН Бытия Рода Людского ....ВСЕЛЮДСКОГО, на ТОГДА НЕ ПОЗНАННЫЙ..........это сегодня мы научились ... Это как и Законы материального мира. Кои мы ТОГДА НЕ ЗНАЛИ, а сегодня ПОЗНАЛИ.... Иудеи познали свой ЗАКОН , а именно Закон СВОЕГО родового эгоистического БЫТИЯ.......хвала им . И это понятно, ибо тогда у них была задача БЫТЬ и ЖИТЬ .........притом , им тогда было не до ВСЕХ, самим бы выжить......... И то , и другое называется ЗАКОН , но совершенно НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО, что это ОДИН и тот же ЗАКОН............я считаю, что это РАЗНЫЕ ЗАКОНЫ ...... ЗАКОНЫ бытия Рода и ВСЕХ РОДОВ разницу , надеюсь, улавливаешь......... вот отчего, говоря о соблюдении ЗАКОНА и иудеи , и Христос каждый имели в виду СВОЙ Закон........ отсюда и вся спорная противоречивость посылов в тексте самой Нагорной Проповеди........ весь фокус и прелесть уже существующего понимания ВСЕБОГА, что иудеи познали СВОЕГО РОДненького, а все остальные познают ВСЕБОГА СРАЗУ, и вот когда познают этого ВСЕБОГА, то потом, как с горки ВСЕ народы спустятся к своим РОДовым Богам, этническим, ну, там русским, китайским, чеченским, татарским, палестинским и чукотским и прочая......НО, Эти Родовые Боги, что ждут своего часа........есть процес ПОЗНАНИЯ ВСЕБОГА, которым и был в первом представлении ( появлении) тот самый ХРИСТОС....... вот такая эволюция – Христос –ВСЕЛЮБОВЬ – Родовая Любовь на принципах Вселюбви – Родовые Боги, как дети ВСЕБОГА.... ВСЕ .... и самое смешное, что эти РОДовые Боги всея народов Земли будут основываться в своих постулатах на принципах ВСЕЛЮБВИ Христа, что согласись ОЧЕНЬ отличается от принципа РОДовой исключительности и даже ненависти ко всему ИНОРОДному , что исповедуют 2008 лет иудеи.........и с которой они сейчас , с твоих слов, пытаются расстаться, пыжась стать мессией всечеловеческой...........но, какая же может всеполюбовная маессианская любовь у тех, кто в детстве учит Тору????????? в этом, я думаю, очень опасная невозможность чего то ВСЕХОРОШЕГО для иудеев......это ты им передай, иначе они выпадут из ряда равных.......и опоздают к всеобщему празднику ВСЕЛЮБВИ...... если я начну читать твою Тору, то в меня войдет родовая эгоистическая Любовь и ЗАТМИТ возможность понимания и познания ВСЕЛЮБВИ...... .к тому же , все истинное ЕСТЬ красиво, .а какая красота может быть в той тайности, что сокрыта в твоей Торе ????? скрытое-крытным, а я глаголю все время про другое.............извини....... добавлено через 28 минут не вижу НИЧЕГО глобального........ разведи эти две СУТИ по разные стороны, Иисуса оставь иудеям, а Христа оставь грекам..ВОТ И ВСЕ........... ведь Павел ли или кто там пошел проповедовать в РИМ , а не в Афины....... скорее всего , по моей версии, после смерти Ссократа имено в Греции ЕГО ИДЕЯ ВСЕЛЮБВИ стала крепнуть и зарождаться...........понятно, что в этом очаге мудрствавания, коим была Греция, там ТАКОГО понавыдумывали, что в итоге это стало популярным и популярность СИЯ дошла аж до Иудеи, а может быть часть ортодоксальных иудеев и стала исповедывать греческое христианство............а твои сородичи ребята пужливые, вот и ПРИТЯНУЛИ врага якобы к себе, т.е. Христа к иудаизму.......так появилось иудо-христианство........все остальное ты знаешь......
Я не против. Однако, если Иисус таки упоминается в еврейских исторических источниках (правда, просто как Учитель), то я что-то не встречал философской разработки концепции Мессии (Христа) у древних греков. Да и Септуагинта(Тора) переводилась не с греческого, а на греческий с иврита при Птолемее. То есть, по отношению к греческой традиции она (Тора) была всё-таки функцией, а не производной. Что я оставлю за греками, так это концепцию богочеловека. Она точно соответствует принятым Образам из их языческого Пантеона, где Боги рожали людей, а люди - богочеловеков. Поэтому, христианская версия, изложенная в Новом Завете, где человеческие "Девы" рожают Богов от Богов - вполне соответствует эллинскому мировоззрению. Не зря православие вышло из Греции. Кто ж против то? Насчёт родового "эгоизма" иудеев - назови мне хотя бы ещё один Род, который бы добровольно принял бы на себя Заповедь служить всему человечеству, исполняя божественное "поручение"? В чём проблема то? Ведь здесь речь идёт не столько о праве, сколько об обязанности и огромной ответственности перед Всевышним, о самоограничении, в первую очередь. Хорош "эгоизм". Что не так? Насчёт вселюбви. 10 Заповедей известны не из греческих источников, а до них. И именно христианство ограничило сферу их применения после Ноя(Ноаха), с "возлюби ближнего", то есть всякого человека, а не скотину, "как себя самого", до исключительной любви только к Иисусу (примат веры), ибо все, кто не возлюбят Его - не спасутся. А это - подавляющая часть Человечества. Ну и где "вселюбовь"? А где "эгоизм" и "корпоратив"? Не закрывай глазы на очевидные вещи. Может без фантазий? А? Братец?
Динамичное учение Иисуса и его жизнь, неотделимая от этого учения, уже почти две тысячи лет мощно влияют на жизнь людей. Очень хорошо сказал об этом один писатель: «Все маршировавшие когда-либо армии, все строившиеся когда-либо флоты, все заседавшие когда-либо парламенты и все правившие когда-либо цари — все это вместе взятое не повлияло так мощно на жизнь людей на земле».