gore_lukoje, если желаете, можно попробовать разобрать: 1) Какие цели должны были быть достигнуты сторонами в результате конфликта? 2) Какие выгоды хотели извлечь прямые и косвенные участники конфликта? 3) Какими путями эффективнее всего было бы достигнуть поставленные цели? Так можно будет судить о конфликте, его причинах и следствии. Не затрагивая вопросы о его правомерности, гуманности и прочих эфемерных вещах, которые, уверяю вас, менее всего заботили руководство стран-участниц конфликта.
И продолжая говорить о последствиях, вытекающих из причин, то если мы ошибаемся в оценке причин, сможем ли мы удавляться, что следствия будут не те, которых мы ожидаем, а совсем другие..?
А знаешь друже , не так всё просто... Любая дискуссия, спор состоит из стандартных элементов. -мотив к общению -уточнение позиций -аргументация позиций -критика аргументов -изменение позиции -мотив к диалогу в случае с "альбиносами" как ты выразился уже ясно, что свою позицию они НЕ МОГУТ изменить, "иммунитет" от их яда я предполагаю все приобрели... дискуссия бесполезна, это лишь представление "площадки", для агитации и пропаганды. ПС. остаётся лишь добрый глум и здоровое чувство юмора в оценке бедолаг. -
gore_lukoje, не исключено, что многие причины определяются неверно. Возможно присутствуют вообще крайне странные причины, которые никогда не рассматривались в широких кругах. В таком случае и следствия будут далеки от ожидаемых. Удивляться происходящему мы сможем при любом раскладе.)))
Вас явно заклинило - для того, чтобы совершить преступления против граждан иностранного государства, не объязательно пересекать границу и встречать чужие войска на марше - достаточно ударить артиллерией со своей стороны. Люди, отклиньте его, пожалуйста! Фото и видеоматериалы на стол, плиз (причём не от грузинских СМИ из-за паритета с нелюбимыми вами российскими СМИ) - в противном случае очередная брехня и демогогия.
Бород@. согласен , НО.....вот про ВСЕХ я бы поостерегся говорить........ВСЕ такового иммунитета НЕ ИМЕЮТ и иметь НЕ МОГУТ.........иначе бы ОНИ вообще не предпринимали подобные деяния – разговорчики.........А ОНИ деяют, значит, у них есть ВЫГОДА.........и это ИХ выгода, а значит моя ПОТЕРЯ.......... отсюда и проблема..КАК им противостоять, должны быть какие то СЛОВА, аргументы и прочее подобное, что б НЕЙТРАЛИЗОВАТЬ их бактерицидное влияние.....на ВСЕХ... думаю, чтов данном случае распрекрасная возможность потренироваться в противостоянии. словесной баталии, котрая вне сомнения есть продолжение ****ы........в даном случае МОЕЙ или даже НАШЕЙ ****ы..........а иначе – пшик. ****а, так ****а......я не говорю о том , что б ИХ забанить, замочить и прочая подобная воздействия, а что б их УГОМОНИТЬ их же оружием – словами и логикой......неужто у правды нет слов и логики?????????
Бород@, а хватит ли Вашего юмора весело посмеяться в ситуации, когда мы окажемся втянутыми в такую ****у, в которой не сможем победить обычными средствами, и окажемся вынуждеными применить ядерное оружие?
осспадя! напачкали-то сколько! 24 страницы! Главный итог: 10 млрд.ру осваивается в ЮО. Майора Ветчинова похоронили, ещё трое парней (из Камышина и Паллассовки) ждут своих похорон. В Гори- гуманитарная катастрофа, а Зугдиди встал под защиту русской армии.
Доказательства..? Заметьте, те, кто, как я понял, разбираются в армейских порядках, не возразили мне на то, 14 часов недостаточно на сбор, отправку и развертывание такой достаточно крупной группировки... добавлено через 13 минут А Вам, FAQ, я вскользь намекну, что в вооруженном столкновении противоборствующие армии стреляют друг в друга не ссылками на источники и не фотоматериалами. А так же, там нет и не может быть третьих сторон. Любой вооруженный человек во время стрельбы - это либо союзник, либо противник...
это на самом деле не сложно. "Правда всё же победит" (с) Моя позиция проста до примитивности. Грузинский режим не однократно позволял себе не дружеские выпады в сторону России, на деньги не дружественного нам режима США создал армию и совершил акт агрессии на дружественный России режим ЮО. грузины СТРЕЛЯЛИ В РУССКИХ СОЛДАТ. Военную машину Грузии необходимо поломать, добивается международного осуждения режима Саакашвили, и по возможности влиять на политические процессы на Кавказе и Грузии в том числе. И именно сей час, ты это предотвращаешь....
Вы наверно будете долго смеяться, но если мы окажемся втянутыми в такую ****у, в которой мы несможем победить обычными средствами и будем вынужденны применить ядерное оружие то мы его применим. Для этого и выходят на боевое дежурство подводные лодки потипу "Северсталь", чтобы даже если мы просрем удар, то возмездие будет. Только вам то какое дело до страны в которой живут обезьяны? Вы небыли в Осетии, чего это вы тут пишете? Вы так мне и неответили
это общая проблема диссиденствующих. Ну не будете такими робкими назовитесь, расскажите о себе, что заставило вас принять именно такую точку зрения...
----Мах----, не сомневаюсь, что мы его применим, так как будем обязаны это сделать по правилам игры, в ****е нужно побеждать, если есть для этого средства. Ну, а насколько будет ценна такая победа,
Кто вам такое сказал? Если невидели америкосы и иже с ними через спутник скопление 58 армии у граници до начала конфликта, а через 14 часов части были уже в Ю.О. то наверное времени достаточно. Вам Борода задавал вопрос, служили ли вы в армии, вы на него неответили. Откуда вы можете знать нормативы, если неслужили? добавлено через 4 минуты Пока посыльные бегают за офицерами, л\с получает оружие и выгоняет технику. В нормальной части все достаточно хорошо отработанно. Зачастую вводиться казарменное положение, когда говнецом начинает попахивать. Времени много и ненужно, а перед началом ****ы закончились общевойсковые учения где это все и отрабатывалось. Вы неверите в боеспособность нашей армии, gore_lukoje, ?
----Max----, Вам, видимо, стоит читать мои посты подряд, а не через один. Бород@, Вы, как видно, не уловили сути моей точки зрения, имеет ли смысл объяснять причины, меня на нее поставившие? Мне, как и Вам, не нравится, когда гибнут наши солдаты. Вопрос в том, насколько оправданно создавать ситуации, в которых это происходит, не предприняв реальных попыток решить вопрос не прибегая к силе..? Еще раз повторяю, по моему мнению, то, что произошло в Грузии и Осетии - результат политики России не в последнюю очередь.
Тогда вам в свою очередь есть смысл выражать свою мысль яснее, а нетолько демагогией о стране обезьян.
Так вы определитесь, у вас позиция критики власти которая допустила эту ****у? Я по вашим постам понял, только то что как неправа была Россия когда напала на маленькую грузию, как нечестно поступила. Ведь армия грузии в несколько раз меньше нашей армии. А насамом деле, даже если вы заняли позицию критики власти которая допускает ****у, а нестремиться урегулировать конфликт другими методами в том числе недопущением такой критической ситуации впринципе. То какие повашему ошибки сделала эта власть. Чтоже повашему мнению нужнобыло делать до ****ы? Просто получаеться вы критиковать то критикуете, а что конкретно нужнобыло делать в тот или иной периуд времени, какую на ваш взгляд внешнюю политику было необходимо проводить.... вы этого неговорите. Только огульная критика.
"как же тебя понять когда ты ни чего не говоришь" (с) Ситуация... Ваш сосед по дому сначала долго ругается вашу сторону потом ему "большие пацаны во дворе" ножичек подогнали... И как-то в поверив снам о величие, он своего соседа по коммуналке тавойт ножичком, сосед голосит, убивают, (а вы с ним в хороших отношениях) а злодей убёг к себе и кричит квартира моЯ я отвецтвенный квартиросъемщик и ножичек мой , чё хочу то и хорошо. Вы как вменяемый мужчина конечно менам звонить (а они как правило дОООлго едут) а упырь этот ужо детушек режет.. Вламываетесь с двустволкой (ну не голыми то руками на нож идти), шмальнули по ногам чтоб угомонился, ножичек знамо дело поломали. И вдруг из не откуда (с любовью) зря вы ружьишком и вааще он же в своём праве ...
Вы возможно меня непоняли? Вы считаете, что Россия неправа в том плане, что допустила начало этой ****ы впринципе. Так поведайте нам, что нужнобыло делать чтобы недопустить ****ы? добавлено через 1 минуту gore_lukoje, Наверно нам нужнобыло в десна бахаться с пендосами, чтобы небыло конфликта? Расскажите, что нужнобыло делать России до ****ы, чтобы небыло этой ****ы?
вполне достаточно. 58-я армия дислоцируется в С.Осетии и Кабарде. Штаб- во Владикавказе. Оттуда до Цхинвала- два часа езды. Удивляет, что аж целых 14 часов... добавлено через 2 минуты если уж наша двадцатка сумела в 40 часов уложиться, то частям 58-й армии- сам Б-г велел.
Слушайте, ну вы просто достали уже захламлением темы! Речь идет о наиболее боеспособных частей ВС первого эшелона. Вы же с упертостью .... твердите о тыловых общевойсковых частях. Для примера - в 2004м подразделения 58-й армии (две мотострелковые, две разведывательные роты 693-го мотострелкового полка и 239-го отдельного разведывательного батальона 19-й мотострелковой дивизии – 1 сентября и танковый взвод 693-го мотострелкового полка – 2 сентября) совершили марш-бросок в 24 км до Беслана: - колесная техника прошла за 40 – 45 минут - танки – за 1 час 15 минут, уложившись в установленные нормативы. В 9.45 командующий 58ой армией отдал приказ о выдвижении в Беслан, а уже в промежуток между 11ю и 12ю часами подразделения 693-го мотострелкового полка 19-й мотострелковой дивизии, оперативной группы 58-й армии и подвижного (мобильного) узла связи заняли отведенные им рубежи блокирования (то есть за 2-3 часа!). Полный текст доклада парламентской комиссии по Беслану. Часть 2 Напомню, что именно подразделения 19ой мотострелковой наряду с Псковской дивизией ВДВ были первыми, кто вошел в Цхинвал после начала грузинской агрессии. От границы РФ до Цхинвали - около сотни км. Считать, надеюсь, вы не разучились. Какие 14 часов развёртывания???:frustrate Я тоже вам скользь намекну, что ни одного аргумента вы не привели - только сомнения, предположения "а если бы было по другому?" и обвинения в незнании. Это называется демогогия и брехня. А также там были военные корреспонденты и представители СМИ - и грузинские, и зарубежные (в том числе британская BBC). Почему то грузинские СМИ раструбили на весь мир на полёт ЧЕГО-ТО, про бомбардировки Гори - причём якобы с подлинным видеоматериалом! - но вот про вашу очередную брехню молчат. И только вы упорно доказываете, что зародившиеся в вашей голове фантазии - это и есть реальное развитие событий. Хотите в это верить? - да без проблем, только не засоряйте чужие мозги.
А мне главным итогом "для себя" кажется взятие Кодорского ущелья, все-таки этот грузинский анклав, вклинившийся между Абхазией и Россией делал Абхазию не совсем полноценной республикой. Теперь все чисто, общая граница между нами увеличилась едва ли не на треть А "внешний" итог - по международному престижу США нанесен удар просто оглушительный, теперь их прихлебателям будет о чем почухать репу.
Бород@................моя позиция еще примитивней Вашей, т.к. Мне лично насрать на Великого Саку и всякие там его погремушки.......при всем том и есть еще маса желающих соседних ближних и дальних стран поиграть в эти самые погремушки..........И НЕВАЖНО, чьи там деньги, стволы и прочие атрибуты и инструменты , которыми они пытаются сдвинуть гору под названием Россия.............. Путин нынче принимает, по моему мнению, исключительно эффективную и правильную позицию по отношению к Грузии..........он дал четкий сигнал, что разделяет Грузин и Грузинское руководство нынешнее............пусть они САМИ разбираются со своими внутренними хотениями. наша задача БЫТЬ и СТОЯТЬ горой . Поэтому все эти мечтания и желания нашего нападения и неких вмешательств во внутренние дела Грузии – мечты Великого Сака и иже с ним .............этому не бывать. пример – Гори , еще лучший пример Зугдиди..это как подсказка о том. Кто есть кто в этой игре......и как правильнее с нами играть......... в итоге, во всей этой катавасии или грузиновасии мы просто сказали всем и неким грузинам, что есть НАШЕ, а все остальное НЕ НАШЕ...........Наше – не отдадим и правильно, а на остальное силы тратить – себя убивать..........сами пусть учатся жить....... но, подобная отторженость или даже отгороженность России от ВСЕХ для кого то плохо...........кому т о надо втянуть Россию во ВСЕ и .довести ее и игру до ВСЕГО.......тут на форуме эти старатели видны ............там они видны...........а процес идет, причем процес идет в направлении , запущенным и определенным Путиным и Медведевым......... МНЕ лично УРА от сего......и вот тут на месте своего проживания я бы хотел этим альбиносам хотенчики поприжать. Это максимум из всего чем я могу помочь России в этой ****е............. всего лишь.. а в остальном ВСЕ НООРМАЛЬНО.........как никогда НОРМАЛЬНО...........
Его соотечественник - трубку курил и, между прочим, ОТПРАВИЛ ВСЕХ СВОИХ СЫНОВЕЙ ВОЕВАТЬ! А бедолага Саакашвилли, побоялся своих детей оставить в Тбилиси, под защитой "самой надежной армии на постсоветском пространстве"