18+ 
Волгоградский форум - Главный форум Волгограда.   

  

Ответ
Волгоградский форум » Наш город » Волгоград »  Автобусный транспорт Волгограда и области
Волгоград - Волгоградцы о родном городе. Новости, факты, мнения.
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 08.03.2010, 19:40   #1526
Mаkс Меню пользователя Mаkс Мужской
Аватар для Mаkс
Участник
Russland
Сообщений: 3164
Сообщение от AiR
Нет такой потребности по полям гонять автобусы с интервалом в 2 минуты. Вон в Советский-Кировский в лучшем случае 10 минут у 2х маршрутов. И в каком это месте они друг-друга повторяют? По Елецкой/Рабоче-Крестьянской и пара остановок на пр. Ленина? Послушайте, что вам люди говорят. Это абсолютно разные маршруты и их объединять недопустимо!
А чего-же они тогда забитые? И почему нужно ровняться на Советский и Кировский?


Сообщение от AiR
Покатайтесь на 4ке - 25 минут минимум.
ну вот, +15 минут до Горького, вот они и эти 40-45 минут


Сообщение от AiR
У 89 интервал 1,5-2 часа. 12 и 33 аналогично. У 2/75 достаточно пассажиров в Советский/Кировский район - уже на Академической частенько не влезть.
Значит на 12, 33, 89 уменьшить интервал до 20-30 минут и пустить ПАЗики. А на 2/75 пустить больше машин, чтоб и на Елисеева и на Кузнецкой можно было войти без давки


Сообщение от AiR
Понимаете разницу между маршрутной сетью и режимом работы маршрута?
Так если такие проблемы, они же не из воздуха, следовательно что-то не так с пассажиропотоком, и как следствие с маршрутной сетью. Она не должна быть оптимальной, она должна быть удобной. Вот пустили "пятёрку" (трамвай) по маршруту "Мончегорская - Жилгородок" и люди счастливы.


Сообщение от AiR
В Волжский тоже автобусы битком ходят, туда тоже предлагаете трамвай строить? В пос. Южном тоже есть высотные дома и что? Население Максимки 16,4 тыс. жителей - тут прекрасно справится и автобус. В городе достаточно мест, где необходимость трамвая в разы выше.
Волжский не надо сюда впутывать, еще мы в область трамвай не строили. Про Южный ничего не могу сказать, возможно и туда надо, и много куда еще надо, но я конкретно про планы которые назревали и не осуществились. И не надо нам мерить количеством жителй, а то с таким подходом городской транспорт можно совсем не развивать. Раньше электрички по 10 вагонов битком ходили, а говорили что метрополитен городу не нужен, в итоге город на желтых разваленных бричках катается. Смотрите на пассажиропоток. Четверки полные идут, 88 битком идут...


Сообщение от AiR
Эта туча по пробкам может часа 1.5 - 2 ехать. В микрорайоне давно назрела острая необходимость в быстром внеуличном транспорте.
Так автобусы и троллейбусы? Они же вполне удовлетворяют перевозкам. Т.е. на Горького не надо строить, пусть Зверюга звереет и чернеет, а значит на Спартановке привилегированные живут...
ИМХО, вдоль первой продольный нужно строить метротрам, а трамвай там не нужен


Сообщение от AiR
Вот пусть для начала построят, а там посмотрим.
Ну спасибо! Значит не разрешаете на трамвай на Горького строить?
Я еще раз повторяю, не нужно привязывать подземный транспорт, с наземной трамвайной железной дорогой
Mаkс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2010, 10:20   #1527
AiR Меню пользователя AiR Мужской
Участник
проживший 5 лет без козелей
Сообщений: 458
Сообщение от Mаkс
А чего-же они тогда забитые? И почему нужно ровняться на Советский и Кировский?
1. Кроме пика вполне нормальная наполняемость. Что не снимает необходимость открытия сообщения Максимка - Дзержинский и сокращения интервалов на 4 до 10-15 минут.
2. Потому, что население этих районов в десятки раз выше населения Максимки, но интервалы одинаковые.

Сообщение от Mаkс
Так автобусы и троллейбусы? Они же вполне удовлетворяют перевозкам.
Кому и чего они там удовлетворяют? ИМХО сейчас есть один хороший неофициальный показатель актуальности - количество козелей на направление. По нему на Максимку один полудохлый маршрут с интервалом не чаще 10 минут, на Дар-гору два маршрута примерно с такими же интервалами. А вот в южную часть города десятки маршрутов с интервалом секунд в 30, чуть лучше ситуация со Спартой и 7 ветрами.

Сообщение от Mаkс
И не надо нам мерить количеством жителй, а то с таким подходом городской транспорт можно совсем не развивать.
Есть ниша автобуса, есть ниша троллейбуса, есть ниша трамвая. Актуальность развития того или иного транспорта определяется пассажиропотоком(не верите - откройте учебник по пассажирским перевозкам). Все остальное и комментировать не хочется - полное не знание ситуации и летание в облаках.

Сообщение от Mаkс
Ну спасибо! Значит не разрешаете на трамвай на Горького строить?
От чего же? Лопату в руки и вперед!
AiR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2010, 11:00   #1528
Mаkс Меню пользователя Mаkс Мужской
Аватар для Mаkс
Участник
Russland
Сообщений: 3164
Сообщение от AiR
1. Кроме пика вполне нормальная наполняемость. Что не снимает необходимость открытия сообщения Максимка - Дзержинский и сокращения интервалов на 4 до 10-15 минут
Ну если даже с Мончегорской пятерки идут уже с людьми, причем системы работают, в тот-же дзержинский, эти-же пятерки могли бы ходить по СМЕ от Горького в склянь, и от Радомской нужно было бы спецрейсы пускать или тройники на Горького. Ну как вот еще объяснить что глядя на автобусы, можно сказать что пассажиропоток есть, и трамваи на Горького вряд ли холили бы порожняком. В межпик, одиночки, с интервалом 20 минут, и люди будут.
Автобусы это конечно хорошо, но рельсовый транспорт, - лучше. Чем купить три машины для ВПАТП-7, лучше купить один вагон ТД-2. Про него совсем забыли, и вагоны не покупают. МЭТ делает невозможное. Вагоны которым за 30 лет, еще ездят, а ВПАТП-7 более молодые машины, развалила в хлам. Закупили такое количество автобусов, и не сомневаюсь, что и их развалят, лет через 5-10, при такой эксплуатации и подходу...


Сообщение от AiR
2. Потому, что население этих районов в десятки раз выше населения Максимки, но интервалы одинаковые.
Ну, а что будет если пустить трамвай? Ну не будет нормальной линии, туда нужно подземную линию, там и застройка и места нормального для полотна нет. И вот еще насчет транспорта вдоль города, и тучи бричек с интервалом в 30 секунд. Вот посудите сами, какой должен быть трамвайный поезд в это направление? Поезд типа 71-611/611П? Если в настоящих границах метротрам перегружен, а Вы еще такую нагрузку предлагаете. По сути есть возможность сделать вдоль города адекватный транспорт, это возродить движение электричек от ст."Спартановка", до ст."Южная". Татровская СМЕ тут ИМХО не поможет. В Крайнем случае для разгрузки железной дороги сделать разъезды, ведь на перегонах дорога двухпутная, построить третий путь, в места где это возможно, добавить остановки, сделать высокие перроны, закупить современные электропоезда. Вот это действительно сможет помочь, но не трамвай


Сообщение от AiR
Есть ниша автобуса, есть ниша троллейбуса, есть ниша трамвая. Актуальность развития того или иного транспорта определяется пассажиропотоком(не верите - откройте учебник по пассажирским перевозкам). Все остальное и комментировать не хочется - полное не знание ситуации и летание в облаках.
Так вот в нашем городе, это ниша и не занята должным образом. У Вас шаблонное мышление, что так будет хорошо, в итоге с этим хорошо, получается что город передвигается на козЕльной тяге. Наши предшественники уже наоткрывались всяких грамот по перевозкам... Про Ереван напомнить? И уж не знаю кто ситуацию не знает. Про автобусы я много сказать не могу, этот вид транспорта занесет в красную книгу Волгограда, а вот насчет трамвая, - не надо зря...


Сообщение от AiR
От чего же? Лопату в руки и вперед!
Боюсь лопатой тут Рельеф за Мончегорской и за ЖД больницей нужно подравнять. Снять холмы за ЖД больницей и перенести этот грунт в овраг за Мончегорской.
зы. Эх, какую бы там линию можно было бы построить, наземную и скоростную, от чего-же Россияне, так себя не любят...
Mаkс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2010, 12:09   #1529
AiR Меню пользователя AiR Мужской
Участник
проживший 5 лет без козелей
Сообщений: 458
Сообщение от Mаkс
У Вас шаблонное мышление, что так будет хорошо, в итоге с этим хорошо, получается что город передвигается на козЕльной тяге.
Не шаблонное мышление, а практика и логика. Смотрю вы просто помешаны на трамваях, дай волю и в Винновку его проведете. Основной конкурент козелям - автобус и СТ.
Причем первый был доведен до предсмертного состояния, когда на маршруты выходило менее сотни машин(хотя необходимо как минимум 500).
СТ2 строится уже тыщщу лет(и то достроиться не может), причем основные средства там - областные и федеральные.
Даже с учетом эффективного менеджмента в МЭТе и правильной расстановки приоритетов в администрации( ) помимо вышеобозначенного сейчас можно надеяться только на обновление подвижного состава электротранспорта и открытие раз в 10 лет 1-3х километровой троллейбусной линии. Все остальное - из области фантастики, таких денег в бюджете попросту нет.
Трамвай может развиваться только при наличии соответствующей государственной программы и как минимум 90% финансирования со стороны федерации.
Помечтать о прекрасном далеко может каждый, но это не увеличит в 100 раз бюджет города.
AiR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2010, 12:30   #1530
Mаkс Меню пользователя Mаkс Мужской
Аватар для Mаkс
Участник
Russland
Сообщений: 3164
AiR, ну вот опять Вы красное с соленым. СТ2, трамвай, троллейбус... Метротрам это отдельный разговор, а мы говорим о трамвае. Кстати в такие места как Винновка, можно было бы построить однопутные линии, и использовать вагоны, по принципу 71-611 или 71-624, совмещено дизельно-электрические, но после того, как трамвайная сеть будет в достаточном количестве по городу. Что касается федерации, и бюджетов разных уровней, то это уже больше головная боль тех, кто в чиновничьих кабинетах штаны просиживает. Где есть средний стабильный пассажиропоток, и есть возможность построить трамвай, там его и надо строить, а не плакать что дорого и сложно, типично российский подход, лишь бы ничего не делать... Где большой пассажиропоток, примеры которого Вы приводили выше, там нужно строить линии метрополитена, или эксплуатировать уже действую железную дорогу, хоть будет компенсировать тот вред, который наносит городу, а то железнодорожники хотят чтоб у них всё было, и им за это ничего небыло, а так не бывает...
Автобус же, транспорт более универсален, и больше подходит к эксплуатации на пригородные направления, дачи, подвозные маршруты к станциям метро, трамвая, ж/д, на разовые перевозки. Безрельсового пассажирского транспорта, вполне будет достаточно в виде троллейбусов. Конечно о мечтах, Вы верно заметили, с такой властью остается только мечтать... Если бы наша страна называлась Германия, а мы были бы немцами, жизнь была бы иная
Mаkс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2010, 13:00   #1531
AiR Меню пользователя AiR Мужской
Участник
проживший 5 лет без козелей
Сообщений: 458
Сообщение от Mаkс
Метротрам это отдельный разговор, а мы говорим о трамвае.
Если говорить о трамвае, то выделять на развитие его сети деньги в условии недофинансирования стройтельства 2й очереди - есть банальное распыление средств. В итоге ни того, ни друго-го построено не будет.
Про метро вообще забудьте, начните мыслить хотя бы приближенно к реальности.

Сообщение от Mаkс
Автобус же, транспорт более универсален, и больше подходит к эксплуатации на пригородные направления, дачи, подвозные маршруты к станциям метро, трамвая, ж/д, на разовые перевозки. Безрельсового пассажирского транспорта, вполне будет достаточно в виде троллейбусов.
Как показала практика, троллейбусом не обойтись. Куча козелей по Ленина, Жукова, Рабоче-Крестьянской и Еременко тому подтверждение.
Плюс пробки и парковки, где рогатый однозначно проигрывает.
Да и на чем прикажете ехать, если "легла" сеть или "вырубило" подстанцию? А таких случаев с каждым годом все больше.
AiR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2010, 13:30   #1532
Mаkс Меню пользователя Mаkс Мужской
Аватар для Mаkс
Участник
Russland
Сообщений: 3164
Сообщение от AiR
Если говорить о трамвае, то выделять на развитие его сети деньги в условии недофинансирования стройтельства 2й очереди - есть банальное распыление средств. В итоге ни того, ни друго-го построено не будет.
Так, а для чего нам армия чиновников? Их задача, решать эти вопросы. Чтоб и метро строили, и трамвай. Вот сейчас закупают новые вагоны, но бестолковые, до безобразия. Нужно было делать сразу высокие перроны и высокопольные вагоны закупать, чтоб не извращаться со строительством вагонов, с переменным уровнем пола


Сообщение от AiR
Про метро вообще забудьте, начните мыслить хотя бы приближенно к реальности.
Ну я же уже написал, что возрождать железнодорожные пассажирские перевозки


Сообщение от AiR
Как показала практика, троллейбусом не обойтись. Куча козелей по Ленина, Жукова, Рабоче-Крестьянской и Еременко тому подтверждение. Плюс пробки и парковки, где рогатый однозначно проигрывает. Да и на чем прикажете ехать, если "легла" сеть или "вырубило" подстанцию? А таких случаев с каждым годом все больше.
Заметьте, большинство этих проблем и к автобусом имеет отношение. Вот я и пытаюсь сказать, что безрельсовый, хороший транспорт, но не на нагруженные направления. Что в качестве безрельсового транспорта (вместо автобуса, на не нагруженные маршруты), хорошо пускать троллейбус. Что касается электроснабжения, тут я отчасти соглашусь, да вот только проблема это решена, просто использовать машины на автономном ходу, или сразу строить машины с электрическим и дизельным двигателем одновременно. То-же самое относится и к трамвайной железной дороге, только в несколько ином исполнении
Mаkс вне форума   Ответить с цитированием
  
Старый 09.03.2010, 22:17   #1533
MUFK Меню пользователя MUFK Мужской
Участник
Volgograd
Сообщений: 5854
Mаkс, перспектива у трамвая сейчас одна - Это СТ2 хатем СТ3 и наземная линия до Кировского с создание в районе ТД6 добавочного депо по обслуживанию СТ.

Для Троллейбуса перспектив больше , а имено строительство линии до Кардиоцентра , до Тулака и в Красноармейский, строительство кругового движения по Красноармейскому в районе Керамики и Шпалопропитки шоб хоть както реанимировать троллейбусное подразделение Тр-ТД3.
Вообще через лет 5 ТД6 может стать САМЫМ сильным и обновлённым в городе.

Автобусное движение сейчас более нуждается в развитии т.к. даже 14 машин по 77 снизили колличество 80 и 64 маршруток.
Очень много районов вообще без муниципального и доступного транспорта.

Сегодня в 20:20 с Обувной еле влез в 18 троль , на Химтехникуме 49 автобус забился под завязку.

Вообщем можно сделать вывод, что трамвай пока третий по перпективам в городе.

Сообщение от Mаkс
а ВПАТП-7 более молодые машины, развалила в хлам. Закупили такое количество автобусов, и не сомневаюсь, что и их развалят, лет через 5-10, при такой эксплуатации и подходу...
Сейчас в МУП ВПАТП-7 пришло хорошее оборудование для ремонта и обслуживания машин , приходят ЗАВОДСКИЕ запчасти для ЛиАЗА и Волжанина - даже после повреждений автобусы быстро получают ремонт - все Волжанины 2000 годов получили хороший КВР - Отношение после 2008 года РЕЗКО поменялось.
MUFK на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2010, 09:14   #1534
Diman_RF Меню пользователя Diman_RF Мужской
Аватар для Diman_RF
Участник
Жилой комплекс ВОДНИКИ-CITY
Сообщений: 328
Сообщение от MUFK
снизили колличество 80 и 64 маршруток.
Ты их считал что ли? Вот делать нечего...
__________________
Мы живём в самой прекрасной стране на свете, а все остальные страны нам завидуют...
Diman_RF вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2010, 14:16   #1535
Alone_In_The_Dark Меню пользователя Alone_In_The_Dark Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 2777
MUFK, троллейбус малоперспективная ветвь эволюции
__________________
There is no escape, for the soul burns on everlasting encapsulated within infinite time, a thousand year journey at the blink of an eye. Humanity ... is dust within ..humility splendor...
Alone_In_The_Dark вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2010, 22:35   #1536
Pif Меню пользователя Pif Мужской
Участник
Волгоград, кондуктор троллейбусного депо
Сообщений: 1079
Сообщение от Mаkс
ИМХО, вдоль первой продольный нужно строить метротрам, а трамвай там не нужен
Вообще-то метротрам - это и есть трамвай, если ты не в курсе.
__________________
Расписания движения трамваев и троллейбусов Волгограда: http://volgtrans.ru
Расписания пригородных поездов Волгоградской области: http://vd-pvrr.ru
Pif вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2010, 19:08   #1537
Mаkс Меню пользователя Mаkс Мужской
Аватар для Mаkс
Участник
Russland
Сообщений: 3164
А у ВПАТП-7 есть сайт типа как у МЭТа?
Mаkс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2010, 20:56   #1538
MUFK Меню пользователя MUFK Мужской
Участник
Volgograd
Сообщений: 5854
Сообщение от Mаkс
А у ВПАТП-7 есть сайт типа как у МЭТа?
По идеи этот сайт "Гортрансволга.ру" должен был быть единым муниципальным транспортным сайтом , но ПАТП-7 это не МЭТ им сложно было отпускать информацию и вообще дать её - вот и получилось , что сайт получился МЭТовским.
MUFK на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2010, 21:15   #1539
iceboys Меню пользователя iceboys Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 1507
сегодня А/К 1208 выпустила на линию 4-ю новую машину марки "Волжанин" по 115 маршруту с гаражным номером 8007.........круто, 2 месяца новая машина простояла в гараже
iceboys вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2010, 22:33   #1540
MUFK Меню пользователя MUFK Мужской
Участник
Volgograd
Сообщений: 5854
iceboys, скажу по секрету последняя партия пришла 5 марта )) из 4 машин. Вот в ПАТП-7 обменная машина с Волжанина прила тоже после долгого ожидания.
MUFK на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2010, 23:41   #1541
Mаkс Меню пользователя Mаkс Мужской
Аватар для Mаkс
Участник
Russland
Сообщений: 3164
Но там и логотип на верстке МЭТовский
Mаkс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2010, 11:44   #1542
iceboys Меню пользователя iceboys Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 1507
[Q=MUFK]iceboys, скажу по секрету последняя партия пришла 5 марта )) из 4 машин. Вот в ПАТП-7 обменная машина с Волжанина прила тоже после долгого ожидания.
если быть более точным, 5 марта пришла замена бракованной 4-ой машине, которые вместе с 3-ей были получены еще в январе А/К 1208
4 новых машины координально не поменяют ситуацию в А/К 1208, т.к. более 120 машин у них в парке находятся в эксплуатации более 20 лет + управление транспорта в приказном порядке заставляют их открыть еще несколько маршрутов в этом году..............как ездили на сараях, так и дальше нас на них будут возить

добавлено через 5 часов 24 минуты
у А/К 1208 видать ГИГАНТСКИЕ проблемы..........с сегодняшнего дня сокращено кол-во машин по 103 маршруту с 8 до 6-ти, а все из-за бесталкового расписания.
103 и 104 маршруты друг за дружкой ездят в 2-3 минутах, сами себе срут!
iceboys вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2010, 16:38   #1543
iceboys Меню пользователя iceboys Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 1507
Деньги городского бюджета в очередной раз вылетели в трубу при открытии 62 маршрута в Красноармейском районе г. Волгограда
Я считаю, при данной схеме движения смысла вообще нет никакого в 62 маршруте..........с таким же успехом можно добраться до кладбища автобусами по маршрутам №103, №104, №106, №114, №118, №126, №571

Вот если бы 62 маршрут продлить от Танеева до дач Нефтяник через оптовую базу и от Плеханова до п. Соляной, тогда бы там выручка была не меньше чем на 77 маршруте!
iceboys вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2010, 22:38   #1544
Mihailikus Меню пользователя Mihailikus Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 238
Ух ты, правда 62-й запустили? Надо пойти прокатиться!
Mihailikus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2010, 22:59   #1545
Avenir Меню пользователя Avenir Мужской
Участник
ВОЛГОГРАД, ЖИЛГОРОДОК
Сообщений: 329
Запустили - с 22.03 по 03.04 ездить будет, по 6 рейсов от каждой конечной.
__________________
«Будапешт - мать городов венгерских. Но эта не та мать, которая заботится о своих детях, а та, которая сама кормится за их счёт. И поэтому они такие болезненные и бледные».
Avenir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2010, 20:59   #1546
Mihailikus Меню пользователя Mihailikus Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 238
Цитата:
Сообщение от Avenir
Запустили - с 22.03 по 03.04 ездить будет, по 6 рейсов от каждой конечной.


Всего по 6? Где б расписание найти, чтоб прокатиться на этом чуде?
Mihailikus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2010, 09:22   #1547
TJ Меню пользователя TJ Мужской
Аватар для TJ
Участник
Волгоград
Сообщений: 603
Весна пришла. Скоро наступит дачный сезон. И 2-е ПАТП уберет автобусы со 149-го маршрута в пользу бабок с ведрами. Снова на работу будем ездить в казелях в позе речного животного
__________________
1. Неважно, что Вам говорят – Вам говорят не всю правду.
2. Неважно, о чем говорят – речь всегда идет о деньгах.
TJ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2010, 21:42   #1548
iceboys Меню пользователя iceboys Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 1507
кто-нибудь знает по какому расписанию работает маршрут № 172?
iceboys вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2010, 22:19   #1549
MUFK Меню пользователя MUFK Мужской
Участник
Volgograd
Сообщений: 5854
Сообщение от iceboys
кто-нибудь знает по какому расписанию работает маршрут № 172?
По хорошему на сайте нашего форума есть его расписание , автобус практически пунктуален но возможен вылет 1 машины.
MUFK на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2010, 12:01   #1550
iceboys Меню пользователя iceboys Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 1507
Цитата:
Сообщение от MUFK
По хорошему на сайте нашего форума есть его расписание , автобус практически пунктуален но возможен вылет 1 машины.


у меня сложилось ощущение, в будние дни расписание изменилось, т.к. последний автобус пребывает на А/В Южный в 19-45/19-50 из Краснослободска
iceboys вне форума   Ответить с цитированием
Волгоград - Волгоградцы о родном городе. Новости, факты, мнения.
Волгоградский форум » Наш город » Волгоград »  Автобусный транспорт Волгограда и области
Ответ

Бонус за клик по промокоду "Галактика" в КНС - бокс для жесткого диска 3.5 - 18 лет надежной работы!гирлянда световая сетка 3 х 5http://akval.ru/brends/zwilling/kuhonnaya-posuda-zwilling.htmlконтейнер для стружки металлической на колесах купитьвентиляторы вытяжные и приточные

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Быстрый переход

© 2001 - 2016 ВОЛГОГРАДСКИЙ ФОРУМ
Полное или частичное копирование материалов с сайта разрешено только при обязательном указании автора и прямой гиперссылки на материал.
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru