18+ 
Волгоградский форум - Главный форум Волгограда.   

  

Ответ
Волгоградский форум » Наш город » Волгоград »  Автобусный транспорт Волгограда и области
Волгоград - Волгоградцы о родном городе. Новости, факты, мнения.
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 17.01.2010, 18:12   #1326
MUFK Меню пользователя MUFK Мужской
Участник
Volgograd
Сообщений: 5852
Сообщение от Вл@д
Небольшое отступление от темы: трамваи оборудованы верхним передним световым номером маршрута из светодиодов красного цвета. Согласно КоАП РФ:
ХММММММ!
На данные светодиодные м/у получены ГОСТы и ТУ, а значет они РАЗРЕШЕНЫ!!!
Сообщение от Вл@д
Да? А вот заводские характеристики говорят об обратном:
Заводские характеристики в студию! Есть характеристика от ГаиБДД о ЗАПРЕТЕ перевозок пасажиров стоя.
Сообщение от Вл@д
Так и Газели тоже до сих пор выпускают и они имеют сертификат соответствия на перевозку пассажиров. Почему тогда их надо запретить, а другое такое же старое по конструкции т/с разрешить?
Газель не проетировалась как Общественный транспорт, а как транспорт для компаний.
В томже Форде процент выживших/целых ВЫШЕ чем в ГАЗеле во много раз.
MUFK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2010, 18:21   #1327
Вл@д Меню пользователя Вл@д Мужской
Аватар для Вл@д
Участник
- участнику рознь.
Сообщений: 6140
Сообщение от AiR
ГИБДД в виде исключения допустило использование красного цвета в маршрутных указателях.
Прошу прощения, но КоАП это Федеральный закон и изменения в нём (для исключений) принимает Госдума, Совет Федерации и подписывает Президент. Теперь вопрос: как местное ГИБДД могло самовольно повлиять на Федеральный закон? Тоже и с ПДД.
Жду грамотного ответа, а не такого: что там-то можно, а нам что, нельзя?

Сообщение от AiR
в большом транспорте - она допускается, но иногда превышается кол-во пассажиров.
Аналогичный вопрос: кем допускается? Ф.И.О., должность, номер документа! Не надо свои мысли выдавать за действителоьность.

Сообщение от AiR
переполненном "большом" транспорте в случае резкого торможения ехать безопаснее,
Особенно, если в такой въедет Камаз без тормомзов, кои постоянно летают в районе СХИ и Нефтяного техникума. Об этом не подумал?
Сообщение от AiR
Плюс случаи поездки в переполненном городском транспорте в последнее время весьма редки
Из-за наличия Газелей. Не забывай это.

Сообщение от MUFK
На данные светодиодные м/у получены ГОСТы и ТУ, а значет они РАЗРЕШЕНЫ!!!
Номер ГОСТА, ТУ и то, что они именно для лобовой части т/с!
Сообщение от Вл@д
Заводские характеристики в студию! Есть характеристика от ГаиБДД о ЗАПРЕТЕ перевозок пасажиров стоя.
Ты о чём? Я о пассажировместимости троллейбуса. А ты смотрю о запрете сточих в Газелях. Как в поговорке: ты ему о Фоме, а он тебе о Ерёме. Ну а тех характеристики троллейбуса тебе подскажет Гугл, Яндекс и пр.
Сообщение от MUFK
Газель не проетировалась как Общественный транспорт, а как транспорт для компаний.
И как же она получила сертификат соответствия на маршрутные городские перевозки?
__________________
Жопа - это универсальный интерфейс. Ибо через жопу можно сделать абсолютно всё.
Вл@д вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2010, 18:31   #1328
MUFK Меню пользователя MUFK Мужской
Участник
Volgograd
Сообщений: 5852
Сообщение от Вл@д
Из-за наличия Газелей. Не забывай это.
Посмотрим летом когда на 77 будет 15 машин , на 2/75 по 10 как много людей останутся на маршрутках.
Заходя в 77 (на 7 ветрах) и 102 в районе Родины и каждый второй скажет "Как замечательно , что пустили автобус ибо маршрутки надоели".
Сообщение от Вл@д
Особенно, если в такой въедет Камаз без тормомзов, кои постоянно летают в районе СХИ и Нефтяного техникума. Об этом не подумал?
Уже в один влетел и ни одного серьёзно пострадавшего!!!!

добавлено через 3 минуты
Сообщение от Вл@д
И как же она получила сертификат соответствия на маршрутные гор
Через одно место, ну надо было правительству в своё время , чтоб кантора типа ГАЗа (эта кантора нормального ничего не производет )не обанкротилась вот и выдали несмотря на тесты, чтоб они зарабатывали.

добавлено через 9 минут
Сообщение от Вл@д
Номер ГОСТА, ТУ и то, что они именно для лобовой части т/с!
Вдад, а ты уверен, что они "Красного цвета" , а не например "Пурпурного" - это кстати в РОССИИ большая разница.
MUFK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2010, 18:48   #1329
AiR Меню пользователя AiR Мужской
Участник
проживший 5 лет без козелей
Сообщений: 458
Сообщение от Вл@д
Жду грамотного ответа, а не такого: что там-то можно, а нам что, нельзя?
Есть федеральное законодательство, а есть его толкование при возникновении спорных ситуаций.

Сообщение от Вл@д
Аналогичный вопрос: кем допускается? Ф.И.О., должность, номер документа! Не надо свои мысли выдавать за действителоьность.
Допускается перевозчиком, причём считается вполне нормальным явлением.

Сообщение от Вл@д
Особенно, если в такой въедет Камаз без тормомзов, кои постоянно летают в районе СХИ и Нефтяного техникума. Об этом не подумал?
Для трупов в козели обычно достаточно другой такой же козели или любого автомобиля, превышающего её по весу(примеров по городу достаточно). Что касается камаза и большого транспорта, вероятность этой трагедии весьма низка, ибо:
- как правило, квалификация водителя автобуса/троллейбуса/трамвая на много выше, чем того, что обычно рулит козелями;
- соблюдение режима работы и ежедневные проверки водителя(состояния здоровья и "трезвости") перед выходом на маршрут, дают лучшую реакцию и меньшую вероятность ДТП.


Сообщение от Вл@д
Из-за наличия Газелей. Не забывай это.
Козели, это не более чем показатель плохой организации перевозок и рас314здяйства городских властей.
AiR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2010, 18:57   #1330
Вл@д Меню пользователя Вл@д Мужской
Аватар для Вл@д
Участник
- участнику рознь.
Сообщений: 6140
Сообщение от MUFK
Посмотрим летом когда на 77 будет 15 машин
Посмотрим, а пока что смотреть не на что. И что, у нас в городе один 77маршрут? Убери сейчас все маршрутки, город встанет. Не забывай об этом.
Сообщение от MUFK
Уже в один влетел и ни одного серьёзно пострадавшего!!!!
Он был переполнен? Я тоже могу реальный случай ДТП маршрутки со стоячими пассажирами рассказать, где ни кто не пострадал. Один случай не показатель.
Сообщение от MUFK
Через одно место, ну надо было правительству в своё время , чтоб кантора типа ГАЗа
Где об этом можно официально почитать? Значит и все Форды, Фольксвагены, Мерседесы и пр. микроавтобусы тоже через это место получали сертификаты?
Сообщение от MUFK
а ты уверен, что они "Красного цвета" , а не например "Пурпурного" - это кстати в РОССИИ большая разница.
Для особо умных ещё раз процитирую КоАП:
Статья 12.4.
1. Установка на передней части транспортного средства световых приборов с огнями красного цвета или световозвращающих приспособлений красного цвета, а равно световых приборов, цвет огней и режим работы которых не соответствуют требованиям Основных положений по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностей должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения
Надеюсь положения сам найдёшь и прочитаешь.
__________________
Жопа - это универсальный интерфейс. Ибо через жопу можно сделать абсолютно всё.
Вл@д вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2010, 19:07   #1331
MUFK Меню пользователя MUFK Мужской
Участник
Volgograd
Сообщений: 5852
Сообщение от Вл@д
Где об этом можно официально почитать? Значит и все Форды, Фольксвагены, Мерседесы и пр. микроавтобусы тоже через это место получали сертификаты?
Тебе ещё раз говорят, что качеситво и тесты на Фордах,Мерсах,Фольцах на порядок выше чем у Казелей и тесты проводились реальные а не галочные.
Сообщение от Вл@д
Статья 12.4.
1. Установка на передней части транспортного средства световых приборов с огнями красного цвета или световозвращающих приспособлений красного цвета, а равно световых приборов, цвет огней и режим работы которых не соответствуют требованиям Основных положений по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностей должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения
А где тут про "Пурпурный"! Ты мне норму по "Пурпурному" покажи там и поговорим!!!
MUFK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2010, 19:09   #1332
Вл@д Меню пользователя Вл@д Мужской
Аватар для Вл@д
Участник
- участнику рознь.
Сообщений: 6140
Сообщение от AiR
а есть его толкование при возникновении спорных ситуаций.
Ну как поподробнее! Значит я нарушу две сплошные, мне светит лишение и я могу начать толковать закон под себя? Ну ты дал!
Кстати, дай ссылочку на твоё толкование, почитаю, провещусь!
Сообщение от AiR
Допускается перевозчиком, причём считается вполне нормальным явлением.
О как! Маршрутчик тоже перевозчик, значит и он тоже может сам менять?
Сообщение от AiR
Для трупов в козели обычно достаточно другой такой же козели или любого автомобиля
Да я и смотрю из сводок прошлого года, когда в междугородних автобусах похоронили кучу народа. Чем принципиально отличается междугородний автобус от автобуса городского?
Сообщение от AiR
Козели, это не более чем показатель плохой организации перевозок и рас314здяйства городских властей
Как запел! Ещё раз повторюсь: убери эту плохую организацию с дорог и город встанет.

Сообщение от MUFK
Тебе ещё раз говорят, что качеситво и тесты на Фордах,Мерсах,Фольцах на порядок выше чем у Казелей и тесты проводились реальные а не галочные.
А тебе ещё раз говорят, что краш-тесты ни как не связаны с допуском к пассажирскому движению. Покажи краш-тест российского автобуса/троллейбуса/трамвая при прохождении сертификации!
Сообщение от MUFK
А где тут про "Пурпурный"! Ты мне норму по "Пурпурному" покажи там и поговорим!!!
Ты смотрю на своей волне. Прежде чем писать тут чушь собачью, почитай то, о чём я тебе писал:
Сообщение от Вл@д
Надеюсь положения сам найдёшь и прочитаешь.
__________________
Жопа - это универсальный интерфейс. Ибо через жопу можно сделать абсолютно всё.
Вл@д вне форума   Ответить с цитированием
  
Старый 17.01.2010, 19:16   #1333
MUFK Меню пользователя MUFK Мужской
Участник
Volgograd
Сообщений: 5852
Сообщение от Вл@д
Да я и смотрю из сводок прошлого года, когда в междугородних автобусах похоронили кучу народа. Чем принципиально отличается междугородний автобус от автобуса городского?
А ты в окно посмотри, чем отличаются Междугородние и Городские не задавай глупых вопросов.
Сообщение от Вл@д
Ну как поподробнее! Значит я нарушу две сплошные, мне светит лишение
Зато если ты не дай бог каго собьёшь максимум год условно без лишения.Тупые правила.

добавлено через 4 минуты
Сообщение от Вл@д
Надеюсь положения сам найдёшь и прочитаешь.
Прочитал, там только про красный )))
MUFK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2010, 19:21   #1334
Вл@д Меню пользователя Вл@д Мужской
Аватар для Вл@д
Участник
- участнику рознь.
Сообщений: 6140
Сообщение от MUFK
А ты в окно посмотри, чем отличаются Междугородние и Городские не задавай глупых вопросов.
Короче, сказать по теме тебе нечего! Если есть, то ещё раз: чем отличаются принципиально эти автобусы, кроме того, что ездят одни за городом, другие в городе? Одни и те же Влжанины ездят как на городских, так и на загородных маршрутах.
Сообщение от MUFK
Зато если ты не дай бог каго собьёшь максимум год условно без лишения.Тупые правила.
При чём тут две сплошные 12.15.3 КоАП и УК?
Сообщение от MUFK
Прочитал, там только про красный
Почитай ещё раз, только внимательно.
Ладно, толко для тебя:
ПЕРЕЧЕНЬ НЕИСПРАВНОСТЕЙ И УСЛОВИЙ, ПРИ КОТОРЫХ ЗАПРЕЩАЕТСЯ ЭКСПЛУАТАЦИЯ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ
3. Внешние световые приборы
3.6. На транспортном средстве установлены:

спереди - световые приборы с огнями любого цвета, кроме белого, желтого или оранжевого, и световозвращающие приспособления любого цвета, кроме белого;
Там где там про пурпурный?
__________________
Жопа - это универсальный интерфейс. Ибо через жопу можно сделать абсолютно всё.
Вл@д вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2010, 19:25   #1335
MUFK Меню пользователя MUFK Мужской
Участник
Volgograd
Сообщений: 5852
Вл@д,
Volzhanin.ru жми на вкладку каталогтебе в руки там и найдёшь ответ на свой вопрос.
Сообщение от Вл@д
Одни и те же Влжанины ездят как на городских, так и на загородных маршрутах.
MUFK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2010, 19:30   #1336
Вл@д Меню пользователя Вл@д Мужской
Аватар для Вл@д
Участник
- участнику рознь.
Сообщений: 6140
MUFK,
Хоршо, не сайт, а пример этого года: трехосные Волжанины жёлтого цвета (модель не помню) ездят как на городских маршрутах, так и на пригородных, в частности в н. Рогачик. Так в чём разница?
__________________
Жопа - это универсальный интерфейс. Ибо через жопу можно сделать абсолютно всё.
Вл@д вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2010, 19:41   #1337
MUFK Меню пользователя MUFK Мужской
Участник
Volgograd
Сообщений: 5852
Сообщение от Вл@д
так и на пригородных
Пригородный это не междугородний вот разница которая укладывается в зону 100 км от города.!!!
MUFK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2010, 20:28   #1338
Refreshing Меню пользователя Refreshing Женский
Аватар для Refreshing
Участник
Волгоград
Сообщений: 2241
Сообщение от MUFK
каждый второй скажет "Как замечательно , что пустили автобус ибо маршрутки надоели".
Ну так пустите! И перекройте весь город, и ходите после 23.00 (т. е. делайте как людям удобно, а не как перевозчикам) и действительно все скажут спасибо. А выживет сильнейший (т. е. тот, кто к людям ближе: дешевле, быстрее, можно уехать и 6.00 и в 24.00, бОльший охват города и т.д.)
Refreshing вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2010, 20:45   #1339
snow Меню пользователя snow Мужской
Участник
Volgograd
Сообщений: 16
Вот! как можно ездить на автобусе, если после 19 часов (ну отдельные маршруты чуть дольше ездят) никуда не уедешь ?
Я живу на ЦПКиО, у меня вообще не один автобус не ходит (не считая междугородных ), или мне ездить только утром в сторону центра на 37, и вечером на спартановку...
snow вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2010, 20:51   #1340
AiR Меню пользователя AiR Мужской
Участник
проживший 5 лет без козелей
Сообщений: 458
Цитата:
Сообщение от Вл@д

Убери сейчас все маршрутки, город встанет. Не забывай об этом.


Ёлки, ерунда полная. Вон в декабре, когда шарахнуло, в лучшем случае четверть козелей ездило. Ничего, потеснились. За то про электрички вспомнили.

Цитата:
Сообщение от Вл@д
Ну как поподробнее! Значит я нарушу две сплошные, мне светит лишение и я могу начать толковать закон под себя? Ну ты дал!
Кстати, дай ссылочку на твоё толкование, почитаю, провещусь!


Толкование - удел законодателя и соответствующих контролирующий служб.

Цитата:
Сообщение от Вл@д

О как! Маршрутчик тоже перевозчик, значит и он тоже может сам менять?


Нет, в козели вообще запрещено перевозить пассажиров стоя.

Цитата:
Сообщение от Вл@д

Да я и смотрю из сводок прошлого года, когда в междугородних автобусах похоронили кучу народа. Чем принципиально отличается междугородний автобус от автобуса городского?


1. Скоростью.
2. Собственником. Если собственник - частный перевозчик, можно автоматически забыть(по крайней мере в наше регионе) о соблюдении режима работы и квалификации водителя, контроле за состоянием техники.

Сообщение от Refreshing
Ну так пустите! И перекройте весь город, и ходите после 23.00 (т. е. делайте как людям удобно, а не как перевозчикам) и действительно все скажут спасибо.
У руководства города отсутствует понимание важности проблемы. Добавим сюда ещё и материальную заинтересованность многих депутатов обл. и городской думы и прочих чиновников(собственников козельных маршрутов).

Сообщение от Refreshing
А выживет сильнейший (т. е. тот, кто к людям ближе: дешевле, быстрее, можно уехать и 6.00 и в 24.00, бОльший охват города и т.д.)
В действующих условиях выживает только тот, кто больше отстегнёт.
AiR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2010, 10:53   #1341
Lord_Jadeite Меню пользователя Lord_Jadeite Мужской
Участник
Волжский
Сообщений: 403
[Q=AiR]
Цитата:
Сообщение от Вл@д

У руководства города отсутствует понимание важности проблемы. Добавим сюда ещё и материальную заинтересованность многих депутатов обл. и городской думы и прочих чиновников(собственников козельных маршрутов).


Вот. Общественный транспорт - это даже не сколько техническая база, а сколько организация всего этого. От того, что в сферическом вакууме автобус лучше газели, при фиговой организации ОТ, пассажиру не легче. А вы тут заклепками меряетесь...
У маршруток хоть неорганизованность компенсируется количеством
__________________
Добро обязательно победит зло. Потому что кто победил - тот и добро.
Lord_Jadeite вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2010, 10:03   #1342
iceboys Меню пользователя iceboys Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 1507
в ближайшее время на 172 маршруте будет изменено расписание..........руководство ПАТП-4 признало, что график движения был составлен неправильно................из за этой оплошности предприятие несет огромные убытки
iceboys вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2010, 12:14   #1343
MUFK Меню пользователя MUFK Мужской
Участник
Volgograd
Сообщений: 5852
iceboys, Уменьшат ? Сместят на 5 минут от 102 ?
MUFK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2010, 16:15   #1344
iceboys Меню пользователя iceboys Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 1507
между 102 и 172 маршрутами интервал будет примерно 10-15 минут, а также рассматривается вопрос чтобы немного продлить режим работы маршрута........102 или 172 это будет я пока не знаю.
тем временем вчера А/К 1208 получила 2 новых Волжанина
iceboys вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2010, 16:24   #1345
Diman_RF Меню пользователя Diman_RF Мужской
Аватар для Diman_RF
Участник
Жилой комплекс ВОДНИКИ-CITY
Сообщений: 328
172 на Строитель надо тащить, чтоб 15а/50а/93а плохо стало..
__________________
Мы живём в самой прекрасной стране на свете, а все остальные страны нам завидуют...
Diman_RF вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2010, 22:05   #1346
Гигант_Мысли Меню пользователя Гигант_Мысли Мужской
Читатель
Vol
Сообщений: 3624
Цитата:
Сообщение от AiR

Нет, в козели вообще запрещено перевозить пассажиров стоя.

Зато в сараях это прям обычная практика. СКОТ перевозят стоя, ЛЮДИ ездят сидя. Это ФАКТ.
Гигант_Мысли вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2010, 22:05   #1347
Вл@д Меню пользователя Вл@д Мужской
Аватар для Вл@д
Участник
- участнику рознь.
Сообщений: 6140
Сообщение от MUFK
Пригородный это не междугородний вот разница которая укладывается в зону 100 км от города.!!!
Аж 3 восклицательных знака. А для чего? Нда.. Да я это уже и так давно понял, что все спорщики тут опираются на свои личные эмоции и больше ни на что.
Ну да ладно, эмоции в стоноу, только нормативные документы и законы:
Правила организации пассажирских перевозок на автомобильном транспорте.
АВТОБУСНЫЕ ПЕРЕВОЗКИ
Классификация автобусных маршрутов
11. Автобусные маршруты подразделяются на городские, пригородные, междугородные.

К городским относятся маршруты, проходящие в пределах черты города (другого населенного пункта), к пригородным - проходящие за пределы черты города на расстояние до 50 км включительно, к междугородным - за пределы черты города (другого населенного пункта) на расстояние более 50 км.
Так, что там ты писал про 100 км?
Сообщение от AiR
Толкование - удел законодателя и соответствующих контролирующий служб.
Финиш! Удел законодателя - издавать законы, что и сделано с выходом КоАП РФ, ПДД. Удел контролирующих органов, не толкловать законы, а выполнять их.
Но ты смотрю далёк от понимания этого. Для тебя можно и потолковать.
Сообщение от AiR
Нет, в козели вообще запрещено перевозить пассажиров стоя.
Так же как и автобусы и пр. с перегрузом и перполненные сверх пассажировместимости.
Сообщение от AiR
1. Скоростью.
Да? 88 маршрут проходит участок с установленной скоростью загородного движения. Да и какя разница, если в него влетит со встречки бензовоз. Отличие от Газели будет большим количеством трупов.
Сообщение от AiR
Если собственник - частный перевозчик, можно автоматически забыть(по крайней мере в наше регионе) о соблюдении режима работы и квалификации водителя, контроле за состоянием техники.
Ты наивно полагаешь, что в муниципальных конторах всё шоколадно? Блажен, кто верует.
__________________
Жопа - это универсальный интерфейс. Ибо через жопу можно сделать абсолютно всё.
Вл@д вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2010, 22:27   #1348
MUFK Меню пользователя MUFK Мужской
Участник
Volgograd
Сообщений: 5852
Сообщение от Вл@д
Ну да ладно, эмоции в стоноу, только нормативные документы и законы:
Федеральный или Региональный ?
Закон то от 1981 года, тыб ещё про конки написал.
Сообщение от Вл@д
Ты наивно полагаешь, что в муниципальных конторах всё шоколадно? Блажен, кто верует.
В автобусах установленны навигационные приборы "гранит" которые показывают: время работы,скорость, расход топлива - так что прибор не обманешь.

Последний раз редактировалось MUFK; 19.01.2010 в 22:33.
MUFK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2010, 22:42   #1349
Гигант_Мысли Меню пользователя Гигант_Мысли Мужской
Читатель
Vol
Сообщений: 3624
Цитата:
Сообщение от MUFK

В автобусах установленны навигационные приборы "гранит" которые показывают: время работы,скорость, расход топлива - так что прибор не обманешь.

Наивность ваша умиляет Что такое приборы против Русской смекалки ?
Гигант_Мысли вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2010, 22:55   #1350
Вл@д Меню пользователя Вл@д Мужской
Аватар для Вл@д
Участник
- участнику рознь.
Сообщений: 6140
Сообщение от MUFK
Закон то от 1981 года, тыб ещё про конки написал
Для тебя будет открытием, что многие ГОСТы действуют до сих пор ещё со времён СССР, как и законы. В частности закон о судопроизводстве РСФСР, по которому работают все суды.
Сообщение от MUFK
В автобусах установленны навигационные приборы "гранит"
Как этот прибор повлияет на число жертв, если переполненный сверх нормы автобус попадёт в ДТП?
__________________
Жопа - это универсальный интерфейс. Ибо через жопу можно сделать абсолютно всё.
Вл@д вне форума   Ответить с цитированием
Волгоград - Волгоградцы о родном городе. Новости, факты, мнения.
Волгоградский форум » Наш город » Волгоград »  Автобусный транспорт Волгограда и области
Ответ

центр образования флористнож zyliss 15 смобучение делопроизводству тюменькомпьтерные курсы графических программустановка пламегасителей фольцваген

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Быстрый переход

© 2001 - 2016 ВОЛГОГРАДСКИЙ ФОРУМ
Полное или частичное копирование материалов с сайта разрешено только при обязательном указании автора и прямой гиперссылки на материал.
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru