Происхождение человека

HorstWessel, человек учится плавать скорее, чем ходить. Ведь он жил на берегу реки, а не в самой реке. А то по твоей логике можно предположить, что раз птица сразу не летает, значит, она для полета не создана. ПАльчики у ребенка очень цепкие. Ему достаточно держать за длинные волосы маму, чтобы не утонуть в первые дни, а потом довольно легко плавает. Я по телевизору передачу смотрел - деткам месяц от роду, а они в воде, как утки

 

HorstWessel, а ты думаешь, почему люди так склонны к полноте? И посмотри на свою ладонь - ты увидишь перепонки. Они покажутся тебе небольшими, но если еще и растопытрить пальцы, общая площадь ладони увеличится процентов на 30. Добавь еще то слабость нашего позвоночника...

Почему покинули прежнюю среду обитания? Научились выживать в других условиях. Побеждать своих врагов. Огнем и дубиной. Побережье тоже опасная зона. Крокодилы, змеи. Сами люди плодились и вытесняли соплеменников . Но мы до сих пор на побережьях. Волна- убийца прокатилась и сразу триста тысяч жертв. И это была маленькая волна. Люди как были привязаны к воде, так и остались. Вон, ванна в каждом доме. А кошке ванна не нужна

И мечта у нас одна на всех - понежиться на пляже при теплом солнышке...

Но я сразу поясню, что мы не жили постоянно в воде. На берегу, скорее. Потому у нас черты как сухопутных, так и водоплавающих. По деревьям точно не лазили, по горам, по пустыням, по морям - тоже. Болота - еще куда ни шло. По шею в грязи. Но - вряд ли. Вот эти длинные волосы меня смущают. В грязи из них сразу ком получится. Нужна чистая, проточная вода.

 

Роберт,
HorstWessel,
Гориллы. Заросшие как черт обезьяны, без проблем ходящие на задних лапах. К рекам отношения не имеют.
Я х.ею с ваших представлений о теории эволюции.

 

Любое четвероногое плавает гораздо хуже человека. Они пользуются умением плавать только для того, чтобы преодолевать водную преграду. Для хорошего пловца нужны ласты и руль. Рулить хорошо могут те, у кого есть хвост. У человека хвоста нет. Вытянутые назад длинные ноги - прекрасные рули и ласты. Как тебе это рассуждение?

 

Остается к этому рассуждению только добавить, что все современные стили плавания по времени изобретения датированы 20-м веком. А до того даже самые шустрые безхвостые лысые обезьяны плавали по собачьи.
А основным способом преодоления водных преград для человека были: брод, и "держись за гриву своего коня".

 

Mix, да? А как же народы Полинезии? Тоже по-собачьи?
HorstWessel, правильно. Поэтому человек не столько преодолевал, сколько плавал, ходил по дну, искал что-то там на дне, бродил по берегу в поисках ракушек.

 

Представь себе.

Сколько всего живности питается у прибрежных вот. Ни одна зараза на две ноги не встала. Даж медведи и те на четырех лапах ходют. На двух только сидят. А обезьяны - половина могут на двух передвигаться, и вполне неплохо.
Я вот одно не пойму. Нафига обсуждать чего там питекантроп делал в воде, когда половина ископаемых останков первобытных людей (те что уже люди) найдена в альпах, а другая половина (те что еще не совсем люди) - в саваннах.

 

Mix, что, и ныряли тоже по-собачьи? Активное плавание отличается от неактивного способностью нырять и видеть на глубине. Те народаы, которые живут у воды постоянно, плавают и ориентируются под водой великолепно.

Дык сколько живности не бродит по лесам и долинам, а тоже на задние лапы не встала. Человек - единственный. И не мудрено: роды человека крайне болезненны и опасны как для ребенка, так и для матери. И все из-за прямохождения. Это какая же польза должна была получиться от двуногости, что высокая смертность при родах не помешала?

Самые древние останки двуногих найдены в Африке. Сейчас там, возможно, и саванны. Но кто знает, что там было три миллиона лет назад? И откуда туда пришли эти древние люди? Останков того периода слишком мало, чтобы судить о среде обитания прачеловека. Неужели ты думаешь, что теория о прямождении, которая признана сейчас (заставила высокая трава) звучит убедительнее?

 

Угу. Например русские. Славяне издревле селились вдоль рек. Что такое активное плавание - не знаю. Однако неужели плавцы как и гомосеки делятся на активных и пассивных? Не знал.

Что-то я такой теории не слышал.

Приматы я так понимаю не в счет. Нет до прямохождения там еще далековато, но по-крайней мере на 4-х ногах они точно не передвигаются. И надо же, передние конечности по функциональному назначению сильно отличаются от задних.
Причина к прямохождению одна. Очень трудно бегать на руках.
ЗЫ: Купи фильм BBC о происхождении человека. А лучше Дарвина, о происхождении видов почитай.
ЗЫЫ: Пингвины! Вот подтверждение твоей теории. Ходят на двух конечностях и плавают. Хвост только и плавники-руки подвели.

Если же говорить не о прямохождении, а просто о передвижении на задних лапах, то не стоит забывать еще о зайцах и кенгуру. Может они еще подскажут почему собственно на двух.

 

Mix, плаванию нужно учиться. Так же, как и ходить. Если ты знаком с примерами Маугли, то в курсе, что люди, воспитанные животными, не ходят на двух ногах, а передвигаются на четвереньках.
Схема иная: то место, где люди оформились как вид прямоходящий, отстоит от нас на много миллионов лет назад. Новые биотопы потребовали иных приспособлений. Надобность в плавании могла отпасть, хотя потребность в водных процедурах осталась. Трудно представить себе бедуина, всю жизнь бродящего по песку, или эскимоса, еле выживающего в условиях низких температур, умеющих плавать. Достаточно того, что наше тело способно к активному передвижению как на воде, так и под водой. Сторонники идеи о том, что человек произошел от дельфинов (чушь, конечно), суют нам в лицо неопровержимый факт о том, что сердцебиение человека падает почти в два раза, если к его губам подносят воду. Чего, как я понимаю, у полностью сухопутных животных не наблюдается. Эта способность задерживать дыхание и снижать энергитические потребности перед погружением врожденная.

Как человека не учи босиком бегать по раскаленному песку да без без одежды - он сгорит. По горам - разобьет ноги. По деревьям он никогда не сможет прыгать, как это делают обезьяны - нет брахиации и мешают длинные волосы на голове. Предложи свою версию наиболее эффективного биотопа для человека - обсудим. Я же не настаиваю на этой версии. Я придерживаюсь ее только потому, что нет у меня пока иных версий, устраивающих наиболее полно. Методом исключения, так сказать.

Именно в фильме ВВС я эту версию травяную и почерпнул. У меня диск есть.

Думаешь, что прямождение - это ответ на требование во чтобы-то ни стало освободить руки? Твои версии - зачем было освобождать руки?

Прямождение несет, как мы уже обсуждали, очень много проблем. Поэтому даже высоразвитые приматы не смогли избавиться от передвижения на 4 конечностях. Те виды, которые полностью освободили верхние конечности (кенгуру), все равно не стали прямодящими. Почему-то наличие рук, полностью свободных от функции передвижения, не приносит явных преимуществ. Иначе эта способность, как полет у птиц или плавание у рыб, породила бы множество видов с этой особенностью. Революционный признак дает возможность для захвата новых ниш. Как следствие - всплеск видообразования. Свободные руки - не революция. Прямождение - вредно. Если бы не мозги - наше место было бы не среди царей природы.

 

Роберт,

Померял пульс, поднес воду, пульс не упал - вывод я не человек
Такой вопрос, а какая разница, от кого мы произошли? От обезьяны, от свиньи, от дельфина или просто созданы высшим ращумом?
Что от этого измениться?
В любом случае истину мы узнаем лишь тогда когда изобретем машину времини (хотя сомнительно что это будет ) или когда нас снова посетит этот высший разум (в чем тоже есть сомнения).
Лучше думать не о том, как мы произошли, а о том, как нам не исчезнуть

 

Согласен. Но если тебе скажут, что Луна - кусок сыра, тебе ведь тоже начихать? Это ведь тоже никакого значения для выживания человека на Земле не имеет. Но мне кажется, ты покрутишь у виска пальцев и назовешь идиотом того, кто считает Землю плоской. Из принципа.

Вот и мне не нравится, когда с виду нормальные люди рассказывают, как мы раньше прыгали по деревьям, а потом решили пройтись по саванне, от чего встали на ноги.

Я даже читал - не поверишь! Шерсть у людей исчезла потому, что было им холодно, они все тесно прижимались друг к другу, вот надобность в шерсти и отпалапа.

Я не могу понять причину такого идиотизма. Как работают мозги у таких теоретиков? Как можно, с одной стороны получать пятерки по теории эволюции Дарвина и генетике, а потом сразу о них забывать, когда начинается дискуссия о присхождении человека.

 

большинство не думает ни о том, ни о другом

 

???
Наверное, вы имеете в виду зайцев на транспорте?

Да-да, гомосексуализм, как явление, зародился именно в воде.
Активные пловцы догоняли пассивных...
Кто-то эволюционировал, кто-то сдавался!

Да, на съемках они курят хорошую траву...

 

HorstWessel, Чтобы переплыть речку, как это делают жители саванн, достаточно высоко поднять голову и перебирать себе лапками. В точности, как собаки. Ты же видел, как они плавыут? Довольно неуклюже. И медленно. А человек жил на берегу. Как цапли, кулики. Только еще мог нырять на дно. А под водой в плавании учавствует все тело - вытягивается в струну, чтобы снизить сопротивление воды - как пингвины или ластоногие.

А ты подумал, что я про то что он, как водолаз, бродил по дну , окунувшись с головой? Тогда твой опыт с палкой помешал бы.

 

Хм... Вы привязались к физиологии. Прямохождение есть у многих видов, просто не повсеместно оно используется как постоянное явление.

Гораздо интереснее другое - можно ли рассматривать интеллект как еще одно эволюционное изменение? Ведь вероятнее всего он появился не сразу в виде формулы Дирака у нас в голове, а развивается за счет социального взаимодействия. Тогда можно очень интересно поставить вопрос о душе - ведь получается, что она возможно есть у любого существа с нервной деятельностью.

А с точки зрения эволюции - как я понял "Происхождение видов" - каждое существо(не вид) меняется самостоятельно. Мутация происходит в одиночных случаях и в зависимости от ее типа она либо распространяется, либо заходит в тупик и исчезает.

Кстати! Видовое разнообразие как раз появляется в наиболее благоприятные периоды. Так как только разнообразие способно выделить какую-то группу, которая прорвется через сложные времена в будующем. Сегодняшние дни не являются благоприятными с точки зрения токсичности, агрессивности доминантных хищников(человек), поэтому видовое разнообразие животных резко сокращается, а те что остались снова начинают групповым способом изменятся. Например еноты и лисы становятся универсальными хищьниками и падальщиками, способными выживать как в городах, так и в лесных территориях. То есть происходит с одной стороны видовая инкапсуляция - вид становится почти самодостаточным, и экзогенная адаптация - вид множественно дробится в узких пределах изменений с целью подготовки к последующим переменам.

Все это не есть хорошо. Эволюция любит баланс - когда нибудь появится вирус СПИДА передающийся по воздуху с целью сократить популяцию доминантного хищника, или мы вымрем от голоду, или искусственно вынуждены будем что-то придумывать, но точно можно знать только одно - когда исчежнет последний человек жизни в этой вселенной все равно будет на это наплевать и она продолжит свое неторопливое движение.

Насчет креативизма - американцы получили из неживого живое - сложные солевые растворы + ионизированная жидкость + т\епературно-компрессионные режимы и они получили быстрораспадающуюся аминокислоту. Это похоже на начало доказательства возможности зарождения жизни из неживого.

Возможно все! Только у всего очень маленькие вероятности

 

frost b,

Ошибаешься. Только у человека. Ходить на двух ногах и быть прямоходящим - разные вещи.

 

м.б. но если иметь в виду именно организм приспособленный для длительных передвижений на 2 конечностях, то есть очень интересные ящерицы в Казахстане и в Автралии.

 

Стоять по грудь в воде удобнее на двух ногах. Ходить по дну, высматривая еду, тоже. Можно зайти глубже, как если бы человек передвигался на четвереньках. И хищники, которые на четвереньках все равно ниже человека стоящего, не достанут

А на суше у слабого физически и совершенно не вооруженного человека против хищников шансов никаких. Ни убежать, ни горло перегрызть саблезубому тигру.

 

человек = помесь дельфина и обезьяны.
вот

 

HorstWessel, почему не наблюдается? Масса народа живет на берегах рек, озер, морей, океанов. Только теперь нет хищников, от которых надо прятаться в воде.

 

HorstWessel,обезьяны панически боятся воды. Есть в японии один вид, принимающий горячие ванны в вулканически отапливаемых источниках, но это все. Все обзьяны родом с деревьев. Даже павианы прячутся от хищников на деревьях, если силы не равны. Человек, я так думаю, по деревьям никогда не лазил. Его ветка откололась от общего дерева обезьян очень рано.