..Это щемящее чувство... Ностальгия..

Только недавно пытался поднять этот вопрос, дескать, гасят модераторы под видом пресечения наездов проявления чувств и эмоций, скучно. Так ведь, зарезали же тему-то... И так во всем. Нынче политкорректность превыше всего, сколько не ностальгируй...

 

RainGirl,
Я тоже не живу здесь, хотя участвую с 2003 года.

Тоже заметила разницу. Раньше интересно читалось, живо, хотелось поддержать беседу, но иногда не удобно было встревать в интересные темы, а теперь просто не хочется, по обратной причине. Все как-то безжизненно стало. Нет ощущения цельности и естественности. Отдельные люди сильно скрашивают общую картину, но, заглядывая сюда иногда, к сожалению, вижу с каждым разом их меньше и меньше.

Big boy ,
Действительно, раньше милые беседы в теме постепенно перерастали в серьезное обсуждение, и наоборот, серьезность обсуждения разбавлялась забавными замечаниями. А сейчас такое впечатление, что каждый выдает свой пост, как отдельные кусочки, из которых, к сожалению, не складывается единая читабельная картина. Раньше интересно было наблюдать жизнь, со всеми ее эмоциональными всплесками, а сейчас, с политкорректностью все как в старом анекдоте из флейма:
- Спасибо, Эдуард. Ваши фрикции не оставляют меня равнодушной.
- Продолжаем соитие.
- Эдуард. Я кульминировала.
- Я тоже, Лидия. Достаточно бурно.

Я не буду искать причину наблюдаемого, но то, что серьезные качественные изменения присутствуют, заставляет задуматься – почему?

 

Зубная Боль, это милое перетекание теперь зовется офтоп и режется. Видимо, на сервере нет места для всего форума, и модераторам дана команда все лишнее отсечь. А может, террористов боятся, мало ли... (надеюсь за слово "террористов" мой пост не удалят.)

 

Раньше читаешь тему, сначала страницы три почти сплошной флейм (но прикольный!), потом, глядишь, страниц на пять серьезное обсуждение завязалось. Тема влет читалась! А сейчас флейма нет, но и обсуждением это назвать трудно. Получается, что, убирая оффтоп, на корню убивается желание участников дискутировать.

Я согласна, что грубые, агрессивные высказывания и некорректные переход на личностные не нужно оставлять, но остроумные замечания и личный взгляд на предмет осуждения идет только на пользу. А сейчас верхом крутизны считается ввернуть «нах» и «ржунимагу». Сейчас даже обращение конкретно к кому либо из участников частенько приравнивается к чату, а получается, как на базарной площади, друг друга не слушая, каждый о своем. К счастью, не всегда, но к процентам 90 уже приближаемся.

Не думаю, что дело в серваке, сейчас память нарастить не проблема, да и объемных постов в последнее время не наблюдаю (может их как раз – того?) На сервере должна храниться стоящая информация, иначе, зачем ее вообще хранить? Из-за архива?

 

RainGirl, с удовольствием иногда перечитываю старые темы.
Для меня это абстрактно, я сторонний наблюдатель, ничего личного…
Но раньше меня что-то цепляло, я даже иногда лишнее говорила, о чем обычно молчала, как сейчас молчу, хотя, кто знает, может опять что-нибудь прорвется….

Звучит песенка:
:muzykan: :muzykan: :muzykan:
Когда мы были молодые,
И чушь прекрасную несли!

 

девочки, повзрослели вы, ещё чуть-чуть и в старых стервозных баб превратитесь. это просто жизнь.

 

Зубная Боль,
RainGirl,
а я на форуме только 4 месяца с небольшим..меня все устраивает..вот только за последний месяцок все как будто в отпуск поотправлялись..может мне и годики не позволяют обсуждать темы в разделах "М и Ж","Деловые вопросы" и др...но в других разделах мне кажется обсуждение довольно живым..
З.Ы:хотел бы посмотреть на дискуссии форуме в 2003 году.

 

Говнофорум. Одни чаостики и пургены. "Страна нуждается в героях - м@анда рожает м@дакофф..."

 

Об этом то и речь…, CHa0ticZ, вот у вас сколько сообщений за четыре месяца, а сколько у RainGirl за два года? А в 2008 году вы будете возмущаться, что мол, в наше время…

Да, в общем-то, ничего не меняется, просто меняется наше отношение к жизни. Хочется не вернуть все обратно сюда и сегодня, а самим вернуться к тому состоянию, вновь испытать ощущения новизны. В 2003 году я и не подозревала, какие темы обсуждались, например, в 2002 году:

А интересно, на самом деле.
Ничего ведь не меняется?

 

Завулон,
будь этим героем..чего жалуешься по жизни?

 

а зачем тогда здесь находиться и писАть?

 

RainGirl,
а как дела в "реальной жизни" ????
может надо что-то менять?!

 

чтобы и Вы не писали

 

Зубная Боль, зачот.

 

Я понимаю, что тема не о форуме, а о жизни. Но ведь тем и хороша тема, что не известно куда она польется дальше. Да и форум- это отражение нашей жизни.
Я не "заслуженный форумчанин", и особо настаивать на верности моих мыслей не буду (просто лень), но они и факты таковы:
1. Год назад я заходил на форум гораздо охотнее. И пусть и писал длииииинющие и никому не нужные посты, но писал. Хотел писать, хотел высказаться.
2. Вот уже полгода как я захожу на форум и все больше просто читаю, и все больше с каждым разом читаю все меньше. Может в моей жизни что-то поменялось (так оно и есть), может зима была слишком холодная и многим таким как я отморозило мозги и эмоции - фиг его поймешь.
3. А может из-за того, что я стал замечать, что все чаще мелкие, и имхо абсолютно безобидные пару строк в конце поста (зачастую просто прикольные или обращающие на пост внимание конкретного участника) модераторы в лучшем случае помечают офф-топом, в худшем - просто вырезают. Я не призываю к чату, глуму и практике в мате малолеток и т.п. Но посты стали походить на заметки в ленте новостей RBC - ни слова лишнего. Потом будет - ни мысли лишнего. Потом мы перейдем на деловой английский (я его не знаю, но в моем понимании это гораздо менее богатый на эмоции язык). Вот скажите, в реальном диалоге если после высказывания своей точки зрения вас спросят "ты то как?" - вы дадите понять, что последний вопрос - офф-топ и отвечать на него не будете? Мы что все здесь профессора математики что ли? Что такого, если человек в ДИАЛОГЕ спросил "Ты где пропал?". Зачем это обязательно помечать офф-топом? (кстати привлекая к нему больше внимания и УВЕЛИЧИВАЯ время прочтения данного текста - т.к. читать не удобно - мелко, но ведь все все-равно читают!) И что такого сташного, если ему ответят "Все нормально"? Это ведь тоже - часть диалога. Момент, показывающий что здесь не всем насрать что ты и как ты, и помимо твоих мыслей, твоей информации, твоих справок кому то интересно и твое настроение, твое здоровье, ты сам. Знаю, знаю "прямое обращение к участникам - через приват". Но я ИМЕННО про 1-2 строки. Которые, имхо, зачастую придают разговору жизненность. Может вся проблема именно в этом - что на наших бутербродах с крутой и питательной ветчиной не стало малюсенькой, абсолютно не питательно "зелени" (которой сыт не будешь и с точки зрения питания - она офф-топ)? Стиль "онли-техно", "только по делу", 100% дело, 0% эмоциям? Мы что - роботы? Или наши посты потом в книгах печатают и будущих супер-профессионалов по ним учат?

О "демократии".
Но я не говорю, что все страшно, все пропало. Да и вообще переживать по этому поводу особо не стоит - вряд ли у кого то в жизненных целях есть пункт "сохранить во чтобы то не стало волгоградский форум". Форум - это не цель. Форум - это лишь механизм общения. И если что-то мешает работе этого механизма, то бороться надо с тем, что или кто это делает, а не с теми кому это мешает. Это я к тому, что форум есть демократический механизм общения, который воплотить в реальной жизни гораздо тяжелее, чем критиковать Путина за отмену выборов губернаторов. Другими словами - может пора вводить механизм измерения самоуправства модераторов? Сразу оговорюсь, что у меня нет никакого зуба ни на одного из них (хотя мои посты тоже и резали и удаляли, но в них ничего особо ценного и не было). Более того, из всех модераторов я вообще даже не знаю никого - мне это просто по-барабану, лишь год назад запомнил Амину (не знаю есть ли она сейчас), которой бесконечно благодарен за то, что она в одном моем сообщении немного подправила одно полуматерное слово (если мне это не приснилось), от чего пост стал только лучше, а я - немного умнее. При этом я не предлагаю сделать сложнее жизнь модераторам. Просто иногда со стороны складывается чувство (кстати оно было еще год назад), что на форуме есть "деды" (часть из которых - модераторы), которым по-большому счету по-барабану прав новичок или нет - его все-равно забьют. Я уважаю (хотя лично не знаком) очень многих старожилов форума - их посты очень интересно читать, но ощущение некой мафии от постов НЕМНОГИХ из них (кстати, больше - девушек) в свое время присутствовало. Если чья-то позиция не интересна - надо просто сделать форум закрытым, или регистрацию под поручителя. И выгонять в зашей всех тех, кто становится не угоден. Но это будет уже закрытый клуб по интересам. Просто тусовка. А если это городской, открытый форум, то наверное надо давать высказываться всем. При этом я ОЧЕНЬ не хочу, чтобы форум превратился в "пошлую чат-болталку" малолетних, тогда уж лучше ничего не менять, согласен. Но, например, удаление атрибута "звездочек" я лично воспринял как шаг к повышению демократичности форума - пофигу сколько ты там написал постов (и не факт что толковых). И это - правильно. Хуже этого могло быть только правило обращаться к "генералам" исключительно на Вы с предшествующим постом "Разрешите обратиться?" "Разрешите высказать свое заведомо неправильное мнение?" "Разрешите удалиться в указанном Вами направлении?"

Снова о жизни.
Но все-таки еще раз остановлюсь на той мысли, что форум - отражение нашей жизни. Жизнь становится такая, что мы все круто занятые, эмоций все меньше, говорить или кому что-то доказывать уже не хочется - хочется с умной физиономией молчать, под-дактнуть или послать пару раз, напомнить, что данная тема была 5 лет назад (потому - всем читать мои старые, "довоенные мысли" - и быть благодарными), да и данной мне властью или просто банальным хамством заткнуть двоих-троих для того чтобы остальные боялись. Это круто. Это модно. Уйдут на другие форумы - и фиг с ними, имени круче нашего все-равно не придумают.

О технологичности
И еще - как it-шник могу поделиться небольшой идеей. Форум наверное занимает некое промежуточное (ни в хорошем, ни в плохом, а исключительно в концептуальном, "миссионном" смысле) положение между чатом (он-лайн мысли) и базой знаний (офф-лайн справочник). Поэтому, возможно, стоит подумать над тем, чтобы для технических тем срок жизни был побольше (советы как строить дом, наверное не так быстро меняются), а о жизни - поменьше, и вообще обрезались, к примеру,каждые три месяца (к примеру - народ, как вам эта весна? Задолбали - такая тема была в 45-м - иди и читай как все радовались Победе и строительству моста через такую-то речку и т.п. Но ведь - эта Весна - она новая, она - другая. И обсуждать я ее хочу именно сейчас, и с теми людьми для которых она тоже - новая.) В общем, надеюсь, мысль понятна, есть в ней что-то ценное или нет - не знаю, знаю что хранить (не в архиве) в форуме многие старые посты можно только с одной целью - отправлять к ним новичков, а не помочь людям обсудить тему. Есть риск нездорового бюрократизма (который, к слову, бывает и полезным, в разумных дозах), работающего по общеизвестному принципу "Вам не надо ничего думать, вам не надо ничего говорить, вам не надо задавать никаких вопросов - за вас уже все придумали и все сказали - пользуйтесь поиском".

Данный форум - хороший, но может быть лучше!
Прошу не воспринимать данный пост как критику форума. Лично мне он в принципе очень даже нравится, более того, на остальные я вообще не хожу (кроме автлг-шного - но там чисто техника). Просто потому и пишу чтобы и дальше нравился

Не офф-топ
Ну ладно - хорош офф-топить, теперь по теме . Я сам очень часто ностальгирую - ах как раньше все было хорошо, ах как замечательно. Только если сейчас взять листочек и написать дату и то, что я именно сейчас думаю и чувствую и как мне на самом деле хреново, и положить этот листочек куда-нибудь подальше, чтобы потом, когда через пяток лет опять вспомню "как же мне было тогда хорошо, как замечательно" - взять этот листочек и сказать самому себе - запарил жить прошлым - живи настоящим.

ЗЫ Дабы не быть голословным про удаленные посты. Возьмем мой последний случай. В теме http://www.forum-volgograd.ru/showthread.php?t=62165 я размещал (если я не глючу ) пост примерно такого содержания: "А я все жду, когда из дежурной аптеки на Комсомольской сбежит еж". Поста нет. Сообщений о причине его удаления тоже нет (опять таки если я его действительно разместил, т.к. это не рождение ребенка и делал я это на механическом уровне, но так как работа на компьютере - моя профессия, то сбои на этом уровне не так часты - у меня всегда есть контрольные точки, т.е. я хоть и на 1 секудну, но смотрю, что пост опубликован). Каковы должны быть мои мысли:
а) я офтопил. все остальные посты данной темы имеют глубоко научное значение и в области макроэкономики России и в области дизайна. Если не так - или перенесите всю тему во флейм, или удалите все посты. Просто будьте последовательны товарищ миллиционер - а то одних за ремни штрафуете, а другим - под козырек ручкой. Или можно оффтопить, но не переходя на обсуждение других вывесок? Т.е. я должен был создать новую тему?
б) я не удачно пошутил. Бывает. Сделайте мне замечание - я больше не буду (на всякий случай я в той аптеке ни разу не был и потому дурной ее не считаю, это был просто треп, но тогда см. п."а").
в) мне надо было написать "дЕЖурной аптеки" и приложить сопроводительную записку, детально рассписывающую над чем и почему я хочу приколоться. И тем замым, возможно, лишить кого-то кайфа, который испытываю сам, когда до меня прикол не доходит моментально.
в) мне все это приснилось - пост я на самом деле не размещал.

Пока на посленем варианте я и остановился. Вопрос сколько еще раз и сколько людей остановилось на нем же. И когда им это перестанет нравиться.

 

Спасибо тому, кто поставил ограничение в 10 000 знаков - а то бы я до вечера писал бы

Заранее и полностью согласен с тем, что мой предыдущий пост не отвечает изначально поднятой теме.
Заранее обращаю внимание на то, что все-таки некоторые люди, которых заинтересовала данная тема, находят в ней нечто общее с форумом и ни один из них принципиально не настаивает на переносе темы или удалении каких-то сообщений.
Заранее хочу сказать, что если данный пост оставить здесь - он будет ЯВНО отклоняться от данной темы и, более того, может даже повлечь за собой целый ряд аналогичных постов от других участников. Ведь для кого то ностальгия по жизни связана и с данным форумом, являющимся не просто обезличенным сайтом какого-нибудь интернет-магазина.

Поэтому если цель данного форума - жестко придерживаться изначально заданной темы - этот пост надо "замочить", пометить офф-топом, перенести в другую тему, раскритиковать конструктивно, показательно "зачморить" неконструктивно и т.п.
Если цель форума - общение, надо оставить все как есть. Форум - это не справочник. Кто захочет найти данную информацию - тот ее найдет в любой теме и в любом разделе. Пусть люди общаются.

Удачи нам всем.

Внимание - офтоп: "С праздником нас всех! Счатья нам, Добра и Мира".
Желательно всего мира (с) Л.И.Брежнев

 

Shaman, спасибо тебе, я рад, что успел это прочитать

сперва тоже хотел высказаться, но потом понял что в сущности всего лишь повторю твои мысли своими словами...

имхо тема нуждается в дальнейшем обсуждении

неплохо было бы также попытаться понять что же изменилось за эти 2-3 года и какую цепочку событий повлекли эти изменения

спрошу по другому: откуда по-вашему взялось это жёсткое модерирование? в чём причина произошедших с форумом изменений?

 

неадекватность админа и большинства модеров.

 

Я думаю, что ещё очень многие, при желании, смогут это прочитать...

 

хм... то есть это как Виндовс - вчера работало, а сегодня лежит? раньше всё было в порядке, а сейчас вдруг неадекватность? в таком случае откуда она по-вашему взялась, чем вызвана?

как известно, в природе на каждое действие есть противодействие
так может быть сейчас мы видим противодействие, своего рода реакцию на какие-то изменения?

ЗЫ ещё варианты ответа у кого-нибудь есть или всем пох?

 

люди растут. и трансформация сознания у них происходит. чем моложе человек тем заметнее его трансформация. взрослый человек это видит без труда, ибо опыт.

да, противодейсвие есть. но работа затраченная на ето противодействие несоизмерима с конечней целью, отсюда и отток очень умных людей.

 

Shaman,
Ты говоришь много, хорошо! Но, не понятно о чём. Если ты выражаешь, в своём "мини постЕ" о не соответствии поставленных на форуме вопросах, то, я думаю, ответы есть и в других темах и offtopах(как ты сам-же и напИсал). Ты, просто обобщил всю свою "канитель"- в единную кашу.., не очень-то, кому-нить-то и хотелось, я думаю, особо напрягаться вчитываться... в твой креатифф! Дык, хотяп, резюме... зафигачил бы... Быть форуму, али неааа?? Али ты поставил вопрос ребром? Типа, чё,там каклякать всякую лабуду?

 

это просто такой тип людей.

 

если вы с этим согласны, тогда можно спросить с чего всё по-вашему началось? цепочка действий-противодействий может быть бесконечной

я не придираюсь, просто интересно докопаться до сути

 

a-res, c чего все началось?
Разногласия рано или поздно начинаются в любом месте, где одновременно собирается число людей больше единицы.

А форум еще и место сбора анонимных пользователей, которые могут черпать здесь как чужой позитив, так и сливать свой негатив. Причем безнаказанно. В этих условиях модератор просто необходим. Это как наставник, но наставником может быть тактичный Сухомлинский или Макаренко, а может и раздающая щелбаны МарьИванна. При опытных модерах проблем было не меньше, просто они гасились более умело, перенаправлялись в другое русло. Да и мы были новенькими, много не знали, не замечали. Со временем и анонимность принимает условный характер.

А говорить, что все не так проще простого.
Да все всегда нам будет не так. Это диалектика. И если нам вдруг все станет ТАК, то значит, другие будут недовольны. И они будут поднимать подобные темы.
Замкнутый круг…

 

Зубная Боль,
вроде второй раз хвалю. редкий случай на форуме.