18+ 
Волгоградский форум - Главный форум Волгограда.   

  

Ответ
Волгоградский форум » Красота и Здоровье » Здоровье »  Гомеопатия
Здоровье - Медицина. Заболевания, их лечение и профилактика.
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 22.12.2005, 11:53   #51
regent Меню пользователя regent Мужской
Аватар для regent
Участник
море, солнце, пальмы, яхты...
Сообщений: 1087
Post

Для этого и существует научный подход к решению вопросов эффективности методов лечения. Этим занимается раздел медицинской науки, называемый EBM (Evidence-Based Medicine) - доказательная медицина.
Кто не знает, что это такое, может почитать здесь: МЕДИЦИНА, ОСНОВАННАЯ НА ДОКАЗАТЕЛЬСТВАХ
В отличие от методов лечения, основанных на доказанных фактах, существует масса методик, базирующихся на вымыслах и обмане; к последним и относится гомеопатия.
regent вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2005, 12:03   #52
Дми3й Меню пользователя Дми3й Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 406
Весьма любопытная статья про альтернативные методы лечения и доказательную медицину
http://www.nnews.ru/2003/5/26/health/980.php3
И небольшая цитата (для тех кому читать "в лом"), д.м.н. проф. В.С. Ширинский:
"...любые виды вмешательства, в том числе и плацебо («пустышка»), у 70 процентов пациентов с функциональными (нетяжелыми) и у 50 процентов с органическими (тяжелыми) нарушениями приводят к временному неспецифическому эффекту. То есть в среднем улучшение наступает у каждого второго!"
PS Заболела голова - приложи осиновое полено
Дми3й вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2005, 12:13   #53
А007 Меню пользователя А007 Женский
Аватар для А007
Ожидает активации
утопистка-реалистка
Сообщений: 3517
regent
Если пациент, перепробовавший достаточное количество аллопатических средств (без видимого эффекта) прибегает к гомеопатии и получает полное избавление от симптомов - это не исцеление?
Я уже одной ногой в инвалидной коляске сидела, каждое утро в 4ч с кровати сползала с боооольшим трудом, мне помогла только гомеопатия. Такого эффекта, который я получила, в принципе не может быть при моей проблеме. Теория плацебо не катит, т.к. я верила в каждую таблетку, которая не помогала.
А007 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2005, 13:16   #54
regent Меню пользователя regent Мужской
Аватар для regent
Участник
море, солнце, пальмы, яхты...
Сообщений: 1087
Верить каждый имеет право - во что пожелает. Это Ваше лично дело, и к научному подходу оно отношения не имеет. Всегда найдется кто-нибудь, кто верит во что-нибудь ненаучное. Для каждого уровня сбора информации есть свои правила: в быту можно делать любые предположения-заявления, мол верю, что мне чего-то там помогло.
regent вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2005, 18:42   #55
Homunculus Меню пользователя Homunculus Мужской
Участник
Volgograd
Сообщений: 22
Цитата:
Сообщение от regent
Для этого и существует научный подход к решению вопросов эффективности методов лечения


Разумеется. Только в Волгограде были защищены за последние годы две кандидатские диссертации, напрямую связанные с гомеопатией. В одной доказывалось "научным подходом к решению вопросов..." эффективность использования одного из препаратов у спортсменов во время соревнований.
Не в Волгограде, но волгоградцем в 2001 году была защищена кандидатская дассертация по применению уже HEEL'елевского препарата.
Цитата:
Сообщение от regent
существует масса методик, базирующихся на вымыслах и обмане; к последним и относится гомеопатия


А не разогнать ли ВАК, за то что вымысел и обман принимает за научный подход. Ученые советы на местах, наверное лучше совсем закрыть, раз такое пропускают?
Homunculus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2005, 18:49   #56
Homunculus Меню пользователя Homunculus Мужской
Участник
Volgograd
Сообщений: 22
Цитата:
Сообщение от Дми3й
"...любые виды вмешательства, в том числе и плацебо («пустышка»), у 70 процентов пациентов с функциональными (нетяжелыми) и у 50 процентов с органическими (тяжелыми) нарушениями приводят к временному неспецифическому эффекту


Выходит кого бы чем бы не лечили, результат один? Например, аппендицит. Провели операцию - удалили отросток, ан в 50 процентов случаев новые отрастают! Прямо как у ящерки хвостик. Смелая цитата. Может быть она все-таки к какому-то конкретному виду патологий относится? Неужели профессор так смело обобщил?!
Homunculus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2005, 19:19   #57
regent Меню пользователя regent Мужской
Аватар для regent
Участник
море, солнце, пальмы, яхты...
Сообщений: 1087
Сообщение от Homunculus
в Волгограде были защищены за последние годы две кандидатские диссертации, напрямую связанные с гомеопатией. В одной доказывалось "научным подходом к решению вопросов..." эффективность использования одного из препаратов у спортсменов во время соревнований.
Не в Волгограде, но волгоградцем в 2001 году была защищена кандидатская дассертация по применению уже HEEL'елевского препарата.
А в Уганде до сих пор существуют официальные участковые колдуны...
PS: Знаем мы, как защищаются диссертации.

Нужно понимать разницу между современным уровнем научных исследований в передовых странах и бредом самоварных междусобойчиков в провинциальных конторках третьего мира.
regent вне форума   Ответить с цитированием
  
Старый 22.12.2005, 20:25   #58
dream Меню пользователя dream Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 128
regent
Ваши утверждения больше похожи на: "Этого не может быть,потому что этого не может быть!"
dream вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2005, 20:46   #59
regent Меню пользователя regent Мужской
Аватар для regent
Участник
море, солнце, пальмы, яхты...
Сообщений: 1087
Может быть все, что угодно нафантазировать в страшном бреду.
Однако, в науке принято делить все явления на доказанные факты и на недоказанные идеи. Все, что не доказано - есть равноценный материал - источник фантизии.
Т.е., с таким же успехом, как гомеопатические идеи, можно защищать и существование бегающих по стенкам зеленых чертиков (которых видели многи очевидцы после неверного употребления горячительной жидкости).

Последний раз редактировалось regent; 22.12.2005 в 20:55.
regent вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2005, 21:02   #60
Rena Меню пользователя Rena Женский
Почётная
и неповторимая не только потому что
Сообщений: 14160
Регент, я тебе уже третий год твержу: прежде чем отвергать, попробуй на себе. А то как маленький мальчик, верит в то, что написали взрослые дяди. Если гомеопатия - плацебо и обман, то кроме 50 баксов ты ничего не потеряешь, зато приобретешь опыт. И тогда будешь гордо бить себя здоровой пяткой в грудь и кричать : обман! фальсификация! моя пятка всегда была здорова!
Rena вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2005, 21:16   #61
Homunculus Меню пользователя Homunculus Мужской
Участник
Volgograd
Сообщений: 22
Цитата:
Сообщение от regent
с таким же успехом, как гомеопатические идеи, можно защищать и существование бегающих по стенкам зеленых чертиков


Цитата:
Сообщение от regent
Знаем мы, как защищаются диссертации.


Так я и говорю, кого посадить, кого разогнать! Доколе терпеть распространение шарлатанства! Волгоград - дыра! Закрыть все ученые советы! Все PhD защищать только в Гарварде или Йеле, ну на худой конец в Сорбонне, хотя там тоже дыра (давно ремонт не делали)
Homunculus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2005, 21:32   #62
Homunculus Меню пользователя Homunculus Мужской
Участник
Volgograd
Сообщений: 22
Цитата:
Сообщение от Rena
то кроме 50 баксов ты ничего не потеряешь


Куда же такие деньги? Можно уложиться в меньшую сумму. Если дело только в пятке
Homunculus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2005, 23:18   #63
dream Меню пользователя dream Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 128
Может быть все, что угодно нафантазировать в страшном бреду.
Однако, в науке принято делить все явления на доказанные факты и на недоказанные идеи. Все, что не доказано - есть равноценный материал - источник фантизии.
Т.е., с таким же успехом, как гомеопатические идеи, можно защищать и существование бегающих по стенкам зеленых чертиков (которых видели многи очевидцы после неверного употребления горячительной жидкости).
А может,и не пытался никто доказывать ? Да и в России применяются аллопатические препараты,не соответствующие требованиям доказательной медицины...
dream вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2005, 09:32   #64
regent Меню пользователя regent Мужской
Аватар для regent
Участник
море, солнце, пальмы, яхты...
Сообщений: 1087
dream Совершенно правильно, м.п.
Доказательная медицина в РФ делает только первые шаги. Утешением для российской медицины может быть только то, что это не единственная отрасль, в которой отставание от развитых стран так велико.

PS: Рена, я ведь тоже тебе три года (или больше) отвечаю, что собственного опыта у меня не меньше твоего. Зачем же повторяться?
regent вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2005, 10:46   #65
Homunculus Меню пользователя Homunculus Мужской
Участник
Volgograd
Сообщений: 22
Глубокоуважаемый regent заявил: "Доказательная медицина в РФ делает только первые шаги." Из чего следует, что все советские антибиотики, в частности, а также другие лекарственные средства были запущены в производство без доказательства их эффективности. Просто так. Раз придумали - нужно продавать А доказательством только сейчас потихоньку начинаем заниматься, догоняя остальной продвинутый мир...
Что же должно произойти, чтобы писалось после того как подумалось, а не наоборот?
Homunculus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2005, 11:58   #66
regent Меню пользователя regent Мужской
Аватар для regent
Участник
море, солнце, пальмы, яхты...
Сообщений: 1087
Сообщение от Homunculus
Что же должно произойти, чтобы писалось после того как подумалось, а не наоборот?
Видимо, для этого Вам, Homunculus, следует поинтересоваться, что собственно включается в понятие "Доказательная медицина".

Кстати, примеры именно такого "мусорного" производства - весьма частая практика. И не только в России, но и во всем мире. Правда, в настоящее время доля лекарств-пустышек в развитых странах имеет тенденцию к снижению. Этого нельзя сказать о российском фарм-производстве и фарм-потреблении. Россия постепенно становится страной, в которую продаются фармацевтические препараты, потерявшие рынок сбыта на западе. Например, целая группа неврологических средств под названием "ноотропы" на сегодняшний день имеет единственного в мире потребителя - россиян.
Аналогичная ситуация - с большинством БАД (экономически активных пустышек). В Россию сбрасыввается весь отвал этого дерьма, против втюхивания которого в мире вводятся строгие законы. Причина проста - здесь (в РФ) не знают, что такое доказательная медицина, а потому готовы потреблять любой мусор.
regent вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2005, 14:36   #67
Homunculus Меню пользователя Homunculus Мужской
Участник
Volgograd
Сообщений: 22
Цитата:
Сообщение от regent
примеры именно такого "мусорного" производства


Я писал о советских препаратах, произведенных в советское время, на территории Россиской Федерации, когда доказательная медицина, якобы, в РФ не существовала. Будем соблюдать временные параметры в обсуждении темы? Или валим все в кучу?
Homunculus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2005, 15:04   #68
regent Меню пользователя regent Мужской
Аватар для regent
Участник
море, солнце, пальмы, яхты...
Сообщений: 1087
Желаете получить список лекарств советского производства, коим место в мусорном ящике?
Получится довольно громоздкая подборка.

Последний раз редактировалось regent; 24.12.2005 в 15:19.
regent вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2005, 15:31   #69
regent Меню пользователя regent Мужской
Аватар для regent
Участник
море, солнце, пальмы, яхты...
Сообщений: 1087
Кстати, о гомеопатии:

Ученые доказали бесполезность гомеопатических средств

30 августа 2005 | 20:02
Подробности
По материалам: Membrana

Швейцарские и британские ученые опубликовали в авторитетном медицинском журнале The Lancet статью, в которой приравняли гомеопатические средства к лекарствам-пустышкам, то есть - к плацебо.
В 2002 году фонд, основанный американским скептиком Джеймсом Рэнди, пообещал 1 миллион долларов любому человеку, способному убедительно доказать, что гомеопатические средства действительно могут лечить людей. Приз никто не получил до сих пор.
Зато профессор Маттиас Эггер из университета Берна, его коллеги из университета Цюриха и британская группа ученых из университета Бристоля провели 110 лабораторных тестов и не нашли никакого свидетельства, что гомеопатия чем-то лучше плацебо.
Ученые предлагают остановить эту "терапию", провести масштабные исследования и советует докторам быть смелыми и честными с пациентами, рассказывать им "о нехватке пользы" в гомеопатии.
Профессор Эггер верит, что некоторые люди чувствуют себя лучше после принятия гомеопатических средств, но склонен связывать этот эффект с психологическим фактором, "опытом терапии в целом", временем и вниманием, которое гомеопат уделяет человеку.
Разумеется, сами гомеопаты и некоторые их пациенты с выводами ученых не согласились. И, конечно же, многолетний спор на эту тему продолжится, говорят эксперты.
regent вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2005, 17:50   #70
Homunculus Меню пользователя Homunculus Мужской
Участник
Volgograd
Сообщений: 22
Цитата:
Сообщение от regent
Желаете получить список лекарств советского производства, коим место в мусорном ящике?


Да, пожалуйста, если Вас это не слишком затруднит
Homunculus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2005, 18:37   #71
Homunculus Меню пользователя Homunculus Мужской
Участник
Volgograd
Сообщений: 22
Цитата:
Сообщение от regent
провели 110 лабораторных тестов


Тестов какого конкретного препарата?
Homunculus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2005, 18:56   #72
А007 Меню пользователя А007 Женский
Аватар для А007
Ожидает активации
утопистка-реалистка
Сообщений: 3517
regent
А как же эффективность гомеопатии во времена до антибиотиков и прочих гадостей? Выздоравливали ведь. И острые состояния снимались. И почему церковь считает гомеопатию магией и дьявольщиной?
Может проблема не в самой гомеопатии, а в недостаточной квалификации многих современных врачей? например: есть четкое правило: во время приема ГП исключаются кофеиносодержащие напитки (иначе ГП не работают), но многие якобы гомеопаты об этом даже не слышали. Чего требовать от бывших педиатров, кардиологов и рентгенологов после 2-х месячных курсов? Только того же, чего от школьных психологов из учителей, после 2-х месячных курсов.

Естественно, доказать эффективность гомеопатии невозможно. Так же как невозможно доказать то, что именно сеансы психотерапии избавляют человека от конкретных проблем и заболеваний. Потому, что эволюцию исцеления нельзя измерить и зафиксировать объективными методами. Следовательно, как доказать, что конечный результат есть продукт именно этой работы
А007 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2005, 06:10   #73
regent Меню пользователя regent Мужской
Аватар для regent
Участник
море, солнце, пальмы, яхты...
Сообщений: 1087
Ага, некоторые выздоравливали... так же, как и безо всякого лечения. Естественно, до антибиотиков эффективность гомеопатии никто не доказывал, также, как и после их появления. В отличии от гомеошарлатанских снадобий, про антибитики точно доказано, при каких заболеваниях они спасают людям жизнь.
Доказать эффективность гормеопатии действительно невозможно; зато давно доказана ее бесполезность. Гомеопаты потивятся проведению исследований их методов по той простой причине, что всякое исследование всегда показывает, что гомеопатия - это пустышка.

PS: В психологии, естественно есть методики, доказывающие ее еффективность (включая психотерапию). Кстати, единственная возможность доказать какую либо пользу гомеопатии - это подтверждение ее плацебо-эффекта.
regent вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2005, 06:26   #74
regent Меню пользователя regent Мужской
Аватар для regent
Участник
море, солнце, пальмы, яхты...
Сообщений: 1087
Сообщение от Homunculus
Цитата:
Сообщение от regent
Желаете получить список лекарств советского производства, коим место в мусорном ящике?


Да, пожалуйста, если Вас это не слишком затруднит
Вообще-то, на любом медфоруме эту информацию можно легко найти - кому очень интересно.
Вспомните, например, в какой стране было освоено производство следующих пустышек: пирацетам, аминалон, циннаризин, артепарон, глутаминовая кислота? До сих пор этот мусор поступает в российские медучреждения.

Кстати, миру известен пример величайшего втюха: на сегодняшний день РФ служит спасительной мусорницей для фирм-производителей таких "лекарств", как церебролизин и кавинтон. Просто до России еще не дошла та информация, что во всем мире этим уже никто не пользуется.
Вообще-то, стоит только посмотреть, что собой представляют стандарты лечения в России, сразу станет понятно, на сколько десятилетий она отстала от развитых государств в этой области.
Вот такое болото и есть та благоприятная питательная среда, на которой в России развивается всякое шарлатанство типа гомеопатиии.
regent вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2005, 07:02   #75
А007 Меню пользователя А007 Женский
Аватар для А007
Ожидает активации
утопистка-реалистка
Сообщений: 3517
regent
А вы кто по профилю, если не секрет? ( чей лагерь представляете?)
Что ж так негативно по поводу ноотропов и церебрализина?
И чем тогда лечится, пиявки тоже наверняка шарлатаны?
Гомеопатия (если ошибаюсь, Рена, поправь)
насколько мне известно, в готовом препарате просто напросто отсутствуют те вещества из которых эти препараты делают. Т.е. никакой хим. анализ не подтвердит их наличие. Ну и о каких доказательствах можно говорить? Практика показывает эффективность гомеопатии. Этого мало? Для научного мира - несомненно. Для пациента важен именно результат и ему по барабану все подтверждения.
По поводу психотерапии: т.н. психоаналитический подход основан исключительно на исследованиях, толкование результатов которых опираются опять же на психоаналитическую теорию. Там рентген и КТ не сделаешь. Так что, тоже объективные доказательства отсутствуют.
А007 вне форума   Ответить с цитированием
Здоровье - Медицина. Заболевания, их лечение и профилактика.
Волгоградский форум » Красота и Здоровье » Здоровье »  Гомеопатия
Ответ

Рекомендуем в КНС Нева acer aspire e5 575g 33s2 - доставка по Санкт-Петербургу и онлайн кредит "не выходя из дома" во всех городах северо-запада России!мелкощитовая опалубка пткремонт холодильников в южном бутовоотопление дома clas evo system 15 ff ariston-russia.ruпву с осушителем

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск



© 2001 - 2017 ВОЛГОГРАДСКИЙ ФОРУМ
При полном или частичном использовании материалов форума обязательна активная прямая ссылка
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru