18+ 
Волгоградский форум - Главный форум Волгограда.   

  

Ответ
Волгоградский форум » Красота и Здоровье » Здоровье »  Гомеопатия
Здоровье - Медицина. Заболевания, их лечение и профилактика.
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 04.06.2009, 12:57   #251
Vent Меню пользователя Vent Мужской
Участник
volgograd
Сообщений: 274
Сообщение от мистик
Речь в данном случае идет не о доказательности,а о демонстрации потенциальных возможностей гомеопатии
и что.. 3 случая с выздоровлением, а сколько с неблагоприятным исходом из-за гомеопатического лечения? есть данные? никаких нет данных! нет данных о безопасности.
Сообщение от мистик
и развитие в рамках современной медицины,а не на ее задворках.
ну так развивайте. сделайте из нее науку, а потом "приходите в наш монастырь". а пока мы оставляем ее на задворках, рядом с историями о чудесном исцелении, волшебстве и шарлатанстве.
Сообщение от мистик
имеют представления о гомеопатии на уровне даже не 20,а 19века.
врачи не обязаны разбираться в слесарном деле, гомепатии и пр.

Искренне Ваш
доктор медицины
Vent вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2009, 12:13   #252
regent Меню пользователя regent Мужской
Аватар для regent
Участник
море, солнце, пальмы, яхты...
Сообщений: 1087
Врачи призвали ВОЗ к борьбе с гомеопатией

Врачи призывают Всемирную организацию здравоохранения публично осудить использование гомеопатических средств для лечения тяжелых заболеваний, сообщает Times Online. Международное сообщество "The Voice of Young Science Network", объединяющее молодых врачей и ученых, направило ВОЗ соответствующее письмо.



В своем письме молодые исследователи призывают бороться против рекламы гомеопатических методов лечения для таких заболеваний, как СПИД, туберкулез, малярия, грипп и диарея новорожденных. По мнению ученых, для лечения этих заболеваний необходимо использовать только те лекарства, эффективность которых доказана исследованиями, а неоправданное применение непроверенных гомеопатических средств приводит к смерти пациентов.

См. под катом
regent вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2009, 21:52   #253
kbkbz Меню пользователя kbkbz Женский
Участник
Волгоград
Сообщений: 529
О бесполезности и неэффективности гомеопатии можно спорить бесконечно. Но вот пример.
У дочки впервые в 10 лет внезапно появилась крапивница. Причем очень массивная - по всему телу. Побежали в аллергоцентр в 30 поликлинику. Сдали кучу анализов, которые аллергию не показали. Аллерголог назначила супрастин и преднизолон внутримышечно на 7 дней. Честно колола ребенка 3 дня - эффекта никакого. Сыпь не прошла ни на сколечко. От отчаяния обратилась к гомеопату Кожевниковой.
Она назначила несколько препаратов (уртику, апис и пульсатилу - если кто понимает в этом). Причем в 3 и 6 потенциях. Категорически не рекомендовала лечиться 200 и 1000 потенциями (сказала, что это может быть очень опасно для организма). На следующий же день после начала лечения от крапивницы и следа не осталось.
Так что лучше: безопасные крупинки или гормоны???
По моему ответ очевиден.
Кстати, вспомнила, что когда дочка была маленькой, другой гомеопат (сейчас уже и не вспомню кто), посоветывал при насморке (особенно, когда нос заложен) давать ей самбукус. Эффект наступал буквально в течении нескольких часов....
kbkbz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2009, 21:58   #254
Vent Меню пользователя Vent Мужской
Участник
volgograd
Сообщений: 274
Сообщение от kbkbz
Но вот пример.
это не пример.
Вы хронически не желаете ничего понимать.
Vent вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2009, 01:01   #255
мистик Меню пользователя мистик Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 328
Vent
Вы хронически не желаете ничего понимать
Так а что понимать-то kbkbz надо? Что научно назначенный преднизолон 10-летнему ребенку оказался без эффекта, а "ненаучная гомеопатия"дала прекрасный результат?Так это всякому здравомыслящему человеку понятно.Для Вас исцеление ее ребенка "не пример", а для матери- важнее ста Ваших рандомизированных исследований.ИМХО.
__________________
Мистика имеет место тогда, когда кто-либо считает для себя преодоленным разрыв между земным и внеземным, пребывая еще в земном и временном, переживает свое вхождение во внеземное и вечное.
мистик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2009, 01:27   #256
FAQ Меню пользователя FAQ Мужской
Участник
РФ
Сообщений: 8436
Понятно - "все дураки, один я умный".
Ну и кретины на этом загнивающем Западе - тратят какие то огромные баблосы на какие то странные исследования, тестируют сначала в лабораториях, затем в клиниках, рандомизируют, плацебо-контролируют и т.д. и т.п. А ну это всё в топку! Если что - зовите мистик, он вам в два счёта проверит работоспособность очередной пилюльки на себе и своих близких. И по фигу, что далеко не все люди после обострения аллергии или насморка становяться инвалидами или умирают, а статистическая достоверность помогает отделить случайности от закономерности - "здравомыслящий" мистик оперирует своими понятиями о доказательности.
Смешной народ...
__________________
Прорвёмся! (девиз по жизни)
FAQ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2009, 11:29   #257
Wise Меню пользователя Wise Мужской
Аватар для Wise
Участник
Волгоград
Сообщений: 806
Цитата:
Сообщение от FAQ
Понятно - "все дураки, один я умный".
Ну и кретины на этом загнивающем Западе - тратят какие то огромные баблосы на какие то странные исследования, тестируют сначала в лабораториях, затем в клиниках, рандомизируют, плацебо-контролируют и т.д. и т.п.



США впустую потратили 2,5 миллиарда долларов на нетрадиционную медицину

За 10 лет правительство США потратило два с половиной миллиарда долларов на изучение эффективности методов альтернативной и нетрадиционный медицины, сообщает АР. Большая часть изученных способов лечения оказалась неэффективной.

Созданный Конгрессом США Национальный центр нетрадиционной медицины (National Center for Complementary and Alternative Medicine, NCCAM) провел множество исследований, подтвердивших несостоятельность лечения с помощью различных альтернативных средств и методов, среди которых эхинацея, гинкго, акульи хрящи, акупрессура, энергетические поля, мозговые волны, магниты и многие другие. Несмотря на это сторонники этих методов лечения продолжают получать гранты на их изучение и развитие.

В ходе исследований эффективность была подтверждена лишь для нескольких методов. Специалисты NCCAM выяснили, что капсулы с имбирем снимают тошноту, вызванную химиотерапией. Йога, массаж и медитация помогают снять усталость, напряжение и беспокойство.

После создания NCCAM в 1999 году Конгресс США выделил ему 50 миллионов долларов. В 2008 году бюджет центра составил 122 миллиона долларов. Половина из 18 членов экспертной комиссии NCCAM являются сторонниками нетрадиционного лечения. Множество одобренных ими исследований, финансируемых центром, проводят их коллеги. Некоторые эксперты сами получили гранты.

Директор NCCAM Жозефины Бриггс (Josephine Briggs) пояснила АР, что скромные результаты многолетних исследований могут быть связаны с тем, что влияние нетрадиционных методов лечения на боль, усталость, беспокойство, память можно оценить лишь субъективно.
Wise вне форума   Ответить с цитированием
  
Старый 18.06.2009, 00:55   #258
мистик Меню пользователя мистик Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 328
[Q=FAQ]Понятно - "все дураки, один я умный".
Ну и кретины на этом загнивающем Западе - тратят какие то огромные баблосы на какие то странные исследования, тестируют сначала в лабораториях, затем в клиниках, рандомизируют, плацебо-контролируют и т.д. и т.п. А ну это всё в топку! Если что - зовите мистик, он вам в два счёта проверит работоспособность очередной пилюльки на себе и своих близких. И по фигу, что далеко не все люди после обострения аллергии или насморка становяться инвалидами или умирают, а статистическая достоверность помогает отделить случайности от закономерности - "здравомыслящий" мистик оперирует своими понятиями о доказательности
.
Господин FAQ.Это все буйство Вашей фантазии.В моем сообщении говорилось только о превосходстве гомеопатии в одном конкретном случае над рандомизированно проверенным преднизолоном и ничего против самих рандомизированных исследований,как и о праве мистика судить о действенности того или иного метода в целом.
__________________
Мистика имеет место тогда, когда кто-либо считает для себя преодоленным разрыв между земным и внеземным, пребывая еще в земном и временном, переживает свое вхождение во внеземное и вечное.
мистик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2009, 08:17   #259
FAQ Меню пользователя FAQ Мужской
Участник
РФ
Сообщений: 8436
мистик, извините, но вы опять фигню написали. Я могу привести примеры десятки и сотни случаев превосходства преднизолона над гомеопатией в конкретных случаях, но это будет только мой субьективный опыт врача. Вы же такими месседжами ("а вот очередной Ване/Мане помогло") старательно переодите аргументированный спор в бездоказательный трёп.
Хотите просто потрепаться - признайтесь сразу, тогда фразы про "всякому здравомыслящему человеку понятно" и "важнее ста Ваших рандомизированных исследований" приобретут смысловую нагрузку.
__________________
Прорвёмся! (девиз по жизни)
FAQ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2009, 09:35   #260
Mini Me Меню пользователя Mini Me Мужской
Аватар для Mini Me
Участник
беглый...
Сообщений: 7550
Сообщение от FAQ
Я могу привести примеры десятки и сотни случаев превосходства преднизолона над гомеопатией в конкретных случаях, но это будет только мой субьективный опыт врача. Вы же такими месседжами ("а вот очередной Ване/Мане помогло") старательно переодите аргументированный спор в бездоказательный трёп.
По-моему, меряние пиписьками в виде огромных-денег-стоящих-рандомизированных испытаний и т.п. затеваете вы, оппоненты мистика, а он просто сказал, что вот в этом конкретном случае человеку помогла гомеопатия. Я не являюсь специалистом в медицине, но я приехал из командировки с севера простуженный, с насморком (как бы не с гайморитом), выпил там туеву хучу всяких полезных таблеток и закапал в нос пузырь санорина - эффект нулевой, насморк не прекращался... теща дала 5 крупинок даже не знаю чего - через 3 дня насморк прошел.
Не надо только упрекать меня в самолечении - вся страна давно так самолечится, в том числе - благодаря ТВ-рекламе этих самых таблеток (Вы спрашивали, почему я хочу их запретить?). Да и некогда мне отстаивать очереди к вашим традиционным доказательным недоучкам в поликлинике, тем более, заранее знаю (опыт, сын ошибок трудных), что они мне те же саме рекламируемые таблетки выпишут. Смысл?
В принципе, Ваша активность в борьбе с шарлатанами понятна - Вы ж сами уже сказали, что медицина - это бизнес, а в бизнесе конкурентов принято "мочить" любыми доступными методами.
ЗЫ. Я не отрицаю ни капли достоинств доказательной медицины, именно благодаря ей большинство людей и выздоравливает... Но кому-то помогает и гомеопатия. И своими оголтелыми нападками вы только отталкиваете от "нормальной" медицины. Прям как РПЦ vs секты...
__________________
У меня такое неприятное чувство, что вы правы.
Пока мы жаловались на жизнь, она закончилась...
Mini Me вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2009, 11:04   #261
FAQ Меню пользователя FAQ Мужской
Участник
РФ
Сообщений: 8436
Mini Me, читаю ваши месседжи и удивляюсь:
- где здесь меряние пиписьками, если отсутствуют РКИ по гомеопатии, а те что есть не выдерживают никакой критики? Получается можно меряться не с пиписькой, а с пустотой
- давайте я сейчас здесь накидаю десятки и сотни примеров, когда помогала официальная медицина - и что это докажет? Когда всё таки до вас дойдет, что случайность надо отделять от закономерности?
- обсуждать ''а вот мне (Васи/Пети и т.д.) помогает" - это становиться на один уровень "а вот у меня лично (Васи/Пети и т.д.) жигуленок не ломается, значит, классная тачка, лучше иномарок".
- когда работал врачом - также "мочил" бездоказательность и шарлатанство, так как видел тяжелейшие осложнения после неадекватного лечения.
- "нападки" доказательные и в этом главное различие по сравнению с вашей демагогией
И ещё один момент: "к вашим традиционным доказательным недоучкам" - это хамство
__________________
Прорвёмся! (девиз по жизни)
FAQ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2009, 12:56   #262
Mini Me Меню пользователя Mini Me Мужской
Аватар для Mini Me
Участник
беглый...
Сообщений: 7550
Сообщение от FAQ
Когда всё таки до вас дойдет, что случайность надо отделять от закономерности? - обсуждать ''а вот мне (Васи/Пети и т.д.) помогает" - это становиться на один уровень "а вот у меня лично (Васи/Пети и т.д.) жигуленок не ломается, значит, классная тачка, лучше иномарок
Когда до вас (во мн. числе, ага) дойдет, что личный опыт для человека важнее самых лучших теорий и найчных доказательств?
Сообщение от FAQ
мочил" бездоказательность и шарлатанство, так как видел тяжелейшие осложнения после неадекватного лечения.
Аналогично на основе моего личного опыта могу привести массу случаев, когда людей гробили врачи доказательной медицины. Руководствуясь своими знаниями и стандартами лечения...
И поэтому
Сообщение от FAQ
"к вашим традиционным доказательным недоучкам" - это хамство
Это НЕ хамство, это констатация фактов. На основе моего личного опыта.
ЗЫ. Ваша традиционная позиция оскорбленной невинности, "всей такой в белом" - не красит взрослого вроде бы человека...
__________________
У меня такое неприятное чувство, что вы правы.
Пока мы жаловались на жизнь, она закончилась...
Mini Me вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2009, 14:32   #263
Лапки Меню пользователя Лапки Женский
Аватар для Лапки
Участник
волгоград-москва
Сообщений: 1362
после того как в колледже прослушала лекции погомеопатии она на меня не действует. а мужа лечу от всех почти болезней валерьянкой. вот у кого самовнушение. тока недавно подвох раскусил. теперь пьет найз. что меня изрядно пугает.благо таблетки не часто требуются. чем больше человек разочаровывается в традиционных способах лечения, тем больше верит во что угодно.
Лапки вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2009, 16:17   #264
Vent Меню пользователя Vent Мужской
Участник
volgograd
Сообщений: 274
Сообщение от Mini Me
Когда до вас (во мн. числе, ага) дойдет, что личный опыт для человека важнее самых лучших теорий и найчных доказательств?
до нас дошло.
а дошло ли до Вас, то о чем говорим мы?
Вы считаете в вопросах касающихся здоровья, человеческой жизни, допустимо настойчиво пропагандировать (Ваше- "делиться опытом") бездоказательные методы лечения?
Vent вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2009, 20:35   #265
мистик Меню пользователя мистик Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 328
Vent ... Вы считаете в вопросах касающихся здоровья, человеческой жизни, допустимо настойчиво пропагандировать (Ваше- "делиться опытом") бездоказательные методы лечения?
Ув. доктор медицины Vent.Вся медицинская деятельность в РСФСР регламентируется и регулируется приказами минздрава.А они в отношении гомеопатии четки и определенны....(в том смысле,что..разрешить и утвердить...).Если дословно из приказов минздрава...
Гомеопатия имеет много сторонников в Австрии, Германии, Франции, Великобритании, Бельгии, Италии, Греции, США, странах Скандинавии, Нидерландах, Восточной Европы, Индии, Южной Азии и Австралии. В своей практике гомеопатические лекарственные средства используют около 50% врачей в Индии, 40% - в Великобритании, 32% - во Франции, 25% - в Германии, 22% - в Австрии. В России около 10 тысяч врачей закончили курсы по гомеопатии и применяют этот метод в своей деятельности.
В той или иной степени метод гомеопатии официально разрешен в 31 стране. Наибольшую государственную поддержку гомеопатия имеет в Германии, Франции, Великобритании, Австрии и Индии, где гомеопатические средства выпускаются под контролем государства, имеется Гомеопатическая фармакопея, государственные структуры здравоохранения оплачивают гомеопатическое лечение, развита система подготовки медицинских и фармацевтических кадров, проводятся научные исследования в области гомеопатии.
и

МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И МЕДИЦИНСКОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


ПРИКАЗ
от 29 ноября 1995 г. N 335

ОБ ИСПОЛЬЗОВАНИИ МЕТОДА ГОМЕОПАТИИ В ПРАКТИЧЕСКОМ
ЗДРАВООХРАНЕНИИ


В последнее время гомеопатия, как одно из направлений клинической медицины, получает широкое распространение в медицинской практике. В Российской Федерации около 10 тысяч врачей, окончивших специальные курсы, используют этот метод в своей деятельности. Коллегия и бюро ученого совета Минздравмедпрома России разрешили использовать метод гомеопатии в Государственной системе здравоохранения (27.12.94, протокол N 26).
В целях дальнейшего совершенствования исследования метода гомеопатии в Российской Федерации приказываю:
1. Разрешить использование метода гомеопатии в практическом здравоохранении.
2. Утвердить нормативную документацию, регламентирующую деятельность врача, использующего метод гомеопатии:
2.1. Положение о враче, использующем гомеопатический метод (Приложение 1).
2.2. Правила отпуска гомеопатических лекарственных средств (Приложение 2).
2.3. Требования к заполнению медицинской карты амбулаторного больного врачом, использующим гомеопатический метод (Приложение 3).
3. Управлению учебных заведений (Н.Н. Володин) обеспечить последипломную подготовку врачей - специалистов лечебного, педиатрического и стоматологического профилей по гомеопатии в соответствии с заявками органов управления здравоохранения субъектов Федерации и учреждений здравоохранения.
4. Возложить на Российскую медицинскую академию последипломного образования (Л.К. Мошетова) функции учебно - методического центра по гомеопатии с целью контроля качества подготовки врачей и провизоров, их аккредитации, экспертной оценки деятельности специалиста, использующего метод гомеопатии. (Срок исполнения - 01.03.96.)
5. Организовать на базе Научно-исследовательского института традиционных методов лечения Минздравмедпрома РФ Российский научно-организационный центр по гомеопатии. (Срок исполнения - 01.03.96.)
Поручить Российской медицинской академии последипломного образования (Л.К. Мошетова), НИИ традиционных методов лечения Минздравмедпрома РФ (В.Г. Кукес) разработать Положения о Центрах. (Срок исполнения - 15.02.96.)
6. Возложить проведение государственного контроля качества гомеопатических лекарственных средств на территории Российской Федерации и создание Российской гомеопатической фармакопеи на Государственный научно-исследовательский институт по стандартизации и контролю лекарственных средств, Научно - исследовательский институт фармации Минздравмедпрома РФ и лаборатории по стандартизации и контролю лекарственных средств органов здравоохранения субъектов Федерации.
7. Контроль за выполнением настоящего Приказа оставляю за собой.

Первый заместитель Министра
здравоохранения и медицинской
промышленности России
А.Д.ЦАРЕГОРОДЦЕВ

Так,что скромные высказывания о международно признанном и одобренном органами здравоохранения прогрессивном методе являются не просто допустимыми,а явно необходимыми для всестороннего информирования больных.Пациенты имеют право на выбор метода лечения.

Ссылка на приказы минздрава здесь http://www.gomeopat-olga.ru/minzdrav.htm

Искренне восхищенный Вашим громким титулом на немедицинском форуме (доктор медицины Vent)
просто Ваш мистик
__________________
Мистика имеет место тогда, когда кто-либо считает для себя преодоленным разрыв между земным и внеземным, пребывая еще в земном и временном, переживает свое вхождение во внеземное и вечное.

Последний раз редактировалось мистик; 19.06.2009 в 20:47.
мистик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2009, 08:25   #266
Mini Me Меню пользователя Mini Me Мужской
Аватар для Mini Me
Участник
беглый...
Сообщений: 7550
Сообщение от Vent
до нас дошло. а дошло ли до Вас, то о чем говорим мы? Вы считаете в вопросах касающихся здоровья, человеческой жизни, допустимо настойчиво пропагандировать (Ваше- "делиться опытом") бездоказательные методы лечения?
Нет, до Вас не дошло. Я Вам простую вещь сказал. Допустимо-недопустимо - неважно. Объективно самолечение будет всегда, независимо от моего или даже Вашего мнения и желания, советов других по лечению (хотя бы в отношении выбора конкретного врача или МУЗа) люди будут прислушиваться всегда... А основано это на том, о чем я сказал выше: на личном опыте, которому доверяли и будут доверять. Человек - не машина, и в этом ошибка, на мой _скромный_ взгляд (ибо я не медик и не профессиональный больной, чтобы судить), современного здравоохранения... индустриализация лечения... стандартизация... все это неплохо по-своему, но в определенных рамках. Которые давно уже переступили, особенно в "бесплатном" здравоохранении.
А чтобы понять премудрости и преимущества доказательной медицины (основанной на элементарном языке царицы наук - математики ) большого ума не нужно, особенно людям с высшим техническим образованием...
ЗЫ. Надеюсь, повеселил хотя бы, ибо понимания найти и не надеюсь

добавлено через 2 минуты
мистик,
ненавижу государственное регулирование, и это слабый аргумент (приказы Минздрава), на мой взгляд, хотя и на языке оппонентов... Пролоббировать на гос. уровне можно что угодно, особенно у нас в стране.
__________________
У меня такое неприятное чувство, что вы правы.
Пока мы жаловались на жизнь, она закончилась...
Mini Me вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2009, 14:24   #267
Vent Меню пользователя Vent Мужской
Участник
volgograd
Сообщений: 274
Mini Me,
никто ни у кого личный опыт не отнимает.
обменивайтесь, общайтесь.
но не пропагандируйте (в СМИ, здесь на форуме) то, что может навредить.
и доктора, здесь на форуме, в сотый раз объясняют принципы EBM не от того, что им это интересно. "гомеопаты" они как стервятники на агонирующем здравоохранении. мне за детей страшно
Vent вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2009, 21:31   #268
FAQ Меню пользователя FAQ Мужской
Участник
РФ
Сообщений: 8436
Цитата:
Сообщение от Mini Me
А чтобы понять премудрости и преимущества доказательной медицины (основанной на элементарном языке царицы наук - математики ) большого ума не нужно, особенно людям с высшим техническим образованием...
ЗЫ. Надеюсь, повеселил хотя бы, ибо понимания найти и не надеюсь


Очень повеселили Действительно - какого хрена учиться 6 лет + как минимум интернатура/ординатура? Сейчас Mini Me математически вмиг докажет, чем и как лечить. Прям как по Ленину - "всякая кухарка может руководить государством".
Короче, жесть
__________________
Прорвёмся! (девиз по жизни)
FAQ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2009, 22:57   #269
Mini Me Меню пользователя Mini Me Мужской
Аватар для Mini Me
Участник
беглый...
Сообщений: 7550
Фак,ты просто фак
__________________
У меня такое неприятное чувство, что вы правы.
Пока мы жаловались на жизнь, она закончилась...
Mini Me вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2009, 02:13   #270
sm Меню пользователя sm Мужской
Участник
Зарегистрирован в Москве
Сообщений: 8069
Vent, FAQ, а ведь Mini Me, высказал правильные мысли.

Сообщение от Mini Me
Допустимо-недопустимо - неважно. Объективно самолечение будет всегда, независимо от моего или даже Вашего мнения и желания, советов других по лечению (хотя бы в отношении выбора конкретного врача или МУЗа) люди будут прислушиваться всегда... А основано это на том, о чем я сказал выше: на личном опыте, которому доверяли и будут доверять.
Страждущему по"ер научный подход. Ему результат подавай положительный, здоровье верни. Кто из лекарей результат дает - тому и доверяет. С ним о доказательности методов спорить не надо.


Сообщение от Vent
но не пропагандируйте (в СМИ, здесь на форуме) то, что может навредить.
А судьи кто? Опять же страждущие. Будет хороший лечебный эффект у докторов использующих доказательные методы - к ним придут (и приходят!). Только, что душой кривить: в полУклиниках долбо...в, которые о доказательности и слыхом не слыхивали, достаточно. Да хрен с ней, с доказательностью. Они открытым текстом пациентов посылают, типа, что приперся, старый хрыч, тебе в могиле гнить пора, а ты все у нас время отнимаешь, урод. А гомеопаты и бадопродавцы, они с подходцем к клиенту, расшаркаются, да и вечную молодость наобещают. И выезжают на эффекте плацебо усиленном внимательным обращением. Так, что Mini Me, абсолютно прав в своем посте #266.

Несколько лет назад меня попросили проконсультировать одного чела его бизнес партнеры, типа плохо себя чувствует, как бы не помер, но сильно нужен. Встретились. Диагноз ТВС был написан на лице. Характерный габитус, при расспросе - т 39-40 на протяжении 3-х месяцев. На КТ - по несколько дырок в каждом легком. Из анамнеза. Заболел полтора года назад. Диагноз поставили в течение месяца. Направили на лечение к опытным докторам. Только вот условия пребывания (старое здание позапрошлого века, многоместные палаты, сильно простая пища, окружавшие больные не закончившие пажеского корпуса) для двадцатидевятилетнего нувориша оказались непосильными. Через две недели после начала лечения он съехал из учреждения под расписку, типа для продолжения курса на дому. Вот тут-то ему и повстречалась (по совету знакомых) банда гомеопатов, которые пообещали полное выздоровление. Два-три визита в неделю по 300 евроденег каждый. На протяжении полутора лет. Результат ихой "работы" я описАл выше. В итоге - мы (используя методы доказательной медицины) спасли его жизнь, вернули очень много здоровья. (Хотя, пришлось использовать наш административный ресурс и его золотовалютные резервы для обеспечения приемлемых условий пребывания.) С гомеопатами он разбирался сам. Думаю, мало им не показалось. (Он еще и жену заразил.)


Сообщение от Mini Me
А чтобы понять премудрости и преимущества доказательной медицины (основанной на элементарном языке царицы наук - математики ) большого ума не нужно, особенно людям с высшим техническим образованием...
Сообщение от FAQ
Сейчас Mini Me математически вмиг докажет, чем и как лечить. Прям как по Ленину - "всякая кухарка может руководить государством".
FAQ, зачем Вы так, коллега??
__________________
Если не хочешь ни с кем делить мужчину - не пили его.
sm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2009, 10:33   #271
FAQ Меню пользователя FAQ Мужской
Участник
РФ
Сообщений: 8436
Цитата:
Сообщение от sm
Страждущему по"ер научный подход. Ему результат подавай положительный, здоровье верни. Кто из лекарей результат дает - тому и доверяет. С ним о доказательности методов спорить не надо.


Вы явно подменяете действенность того или иного метода лечения и квалификацию конкретного врача, так как метод может быть абсолютно правильный и верный, но использован с нарушениями/неадекватно (например, ситуация с упомянутом преднизолоном) - и какой сделать вывод? Что преднизолон не помогает, а гомеопатия как раз то что надо? И про случайность тоже не забывайте - если кому то помог удар шаровой молнией вернуть память, это ещё не повод рекомендовать его в качестве действенного массового метода лечения.
Цитата:
Сообщение от sm
А судьи кто? Опять же страждущие.


Те, кто участвуют в РКИ, тоже не бездушные роботы - причем зачастую сотни и тысячи. Только в отличие от текущей клинической практики, где элемент случайности очень велик и многое зависит от квалификации врача, в РКИ этот риск сведён к минимуму.
Цитата:
Сообщение от sm
Будет хороший лечебный эффект у докторов использующих доказательные методы - к ним придут (и приходят!). Только, что душой кривить: в полУклиниках долбо...в, которые о доказательности и слыхом не слыхивали, достаточно. Да хрен с ней, с доказательностью. Они открытым текстом пациентов посылают, типа, что приперся, старый хрыч, тебе в могиле гнить пора, а ты все у нас время отнимаешь, урод. А гомеопаты и бадопродавцы, они с подходцем к клиенту, расшаркаются, да и вечную молодость наобещают. И выезжают на эффекте плацебо усиленном внимательным обращением.


Правильно говорите, коллега. Только опять говорите про квалификацию врача, а мы обсуждаем аргументированную действенность гомеопатии как метода лечения.
__________________
Прорвёмся! (девиз по жизни)
FAQ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2009, 10:59   #272
Лапки Меню пользователя Лапки Женский
Аватар для Лапки
Участник
волгоград-москва
Сообщений: 1362
http://www.arnica.ru/principles.shtml помоему гомеопатия-это бред. лучше уж не яды глотать пусть и очень сильно разведеные до такой степени что они не обнаруются химическим анализом, а водичку из церкви попить освещенную. принцип действия один и тот же.
Лапки вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2009, 12:13   #273
NoName Меню пользователя NoName Женский
Аватар для NoName
Читатель
Babylon
Сообщений: 6583
Сообщение от Лапки
водичку из церкви попить освещенную
и это 21й век! мамадарагайя.... и свечечку поставить
NoName вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2009, 12:23   #274
Нестоличная штучка Меню пользователя Нестоличная штучка Женский
Читатель
штучный
Сообщений: 13366
NoName,
Завулонище советовал ещё к иконкам пораженными частями прикладываться...
Нестоличная штучка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2009, 12:25   #275
NoName Меню пользователя NoName Женский
Аватар для NoName
Читатель
Babylon
Сообщений: 6583
Нестоличная штучка,
А че то его нету давно... видать не помогло чудодейственное лечение
NoName вне форума   Ответить с цитированием
Здоровье - Медицина. Заболевания, их лечение и профилактика.
Волгоградский форум » Красота и Здоровье » Здоровье »  Гомеопатия
Ответ

сковорода для блинов смайлстальная скамья флоратележки для перемещения оборудованиясветовые панели с ретушьюбампер риф официальный сайт

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск



© 2001 - 2017 ВОЛГОГРАДСКИЙ ФОРУМ
Полное или частичное копирование материалов с сайта разрешено только при обязательном указании автора и прямой гиперссылки на материал.
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru