Инженерия ПО

Гость

Если имеется в виду программирование для Системы Управления Технологическим Процессом, то знаю несколько ребят, которые этому обучались в Политехе.

 

Гость

Нет. Скорее наоборот. Для профи, все равно на каком языке программировать. Главное знать предметную область.

 

А что это? Дайте определение.

 

Гость

Не могу представить себя ВУЗ, который бы готовил узко специализированные кадры под конкретный ТП. Каждый производственный объект настолько специфичен, даже в одной области промышленности, что найти спеца по программированию в конкретном поле - практически невозможно. При том, что, например, набрав ребят, изучавших АСУТП (а в обучение в Политехах страны, насколько мне известно, информация по тестированию, проектной док-ции тоже входит), можно без проблем отправить их на курсы того же PCS7 и т.п., ввести в курс конкретного технологического процесса и вперед! В конце концов, для каждого проекта готовятся огромные тома подробной спецификации, на основании которой можно почерпнуть инфы больше, чем достаточно.

 

Гость,
причем здесь промышленное программирвование?
может дадите определение, что это такое?

 

Гость

Повторюсь. Невозможно в ВУЗе научить людей всем премудростям конкретных Тех.Процессов. Даже на аналогичных объектах конфигурации системы настолько отличаются, что в корне меняют принципы программирования.
Тем более, что программные средства постоянно модифицируются, даже в рамках одного проекта (мы столкнулись с этим на текущем проекте).

 

Гость

Это мы, я так полагаю...:D

Bob добавил [date]1114690431[/date]:
hedgehoglit

Согласен. Да и нет смысла учить спецов набивать руку на инструменте, котрый к окончанию ВУЗа уже безнадёжно устареет.

 

Гость
Такой вопрос. Вы обучались на факультете АСУТП? Если нет, то как можно знать, что включено в их программу, а что нет?
Дело в том, что я работаю в том числе и с выпускниками нашего Политеха. Да, они многого не знают, касательно конкретного ТП, в том числе понадобились краткие курсы, чтобы обучить команду современным программным разработкам Siemens, но в их профпригодности сомнений не возникает.

 

Гость,
то, о чем Вы говорите, называется инженерией программного обеспечения.
термин промышленное программирование на данный момент не является устоявшиммся и понимаемым однозначно.

теперь насчет ВУЗов - можете посмотреть чему там должны учить (действительно учат этому в Волгограде или нет это другой вопрос)
http://www.volsu.ru/rus/info/Special/010200.rtf
и
http://www.volsu.ru/rus/info/Special/654600.rtf

 

Гость

Странные вещи вы говорите... Работаю с инженерами-иностранцами с 30-летним опытом работы по всему миру... Именно шаблонные модели - что-то почти фантастическое.

 

Гость
"Вот смотрю, я на наборы языков, которыми многие владеют и диву даюсь: как можно знать столько языков??? "
типичный пример - человек участвует в различных проектах в каждом проекте свой язык программирования. вот и все.

ПС. конечно, кое-что со временем забывается, но все можно вспомнить.

 

Гость

Если не трудно, дайте мне пожалуйста ссылку на такую информацию о шаблонах. Самой будет интересно почитать.

 

"О чем вы говорите??? От проекта к проекту менять языки????"
вот именно об этом я и говорю. если два проекта независимы, то я также не вижу зависимости между выбранными средствами реализации проекта.
а Системный архитектор должен набираться опыта в построении систем а не в языках программироания. да и знание раззнообразного количества платформ и сред разработки пойдет только на пользу системному архитектору.


теперь про ссылку. я не пошутил. их там две. Вы посмотрели одну.

 

AlTk

Совершенно согласна. Его дело - конфигурация целого проекта, а не "замешивание бетона" и "укладка кирпичей", образно выражаясь. :fignya:

 

С системой образования действительно нужно что-то менять. Доказательство тому в теме про владение языками программирования - один человек владеет 3,6 языками. Акцент академического образования лежит в плоскости "универсального программиста" знающего синтаксис как можно большего количества языков. Промышленности нужны программисты другого класса: Они должны программировать что угодно!!! Для этого им необходимо ВЛАДЕТЬ как можно большим количеством реализаций API на выбранном языке, знать как можно больше шаблонов проектирования (применительно к выбранному языку), владеть инструментами коллективной разработки и проектирования и способов отражения их на выбранный язык и т.д.
Я думаю это и имелось ввиду под определением промышленного программирования.

 

hedgehoglit

Изменяется бизнес-логика, принципы программирования остаются прежними

 

HorstWessel

Я думаю никакого промышленного программирования просто нет. Блеф!
ЗЫ. Сам 10 лет работал программистом. Создавал проги для коммерческого использования. Реальные. Нигде для этого не учился. Самоучка.

 

Гость
"На счет литературки, могу скинуть кое-что из классики, но далеко не все имеется в электронном виде. Давайте мыло отправлю. "
Вы лучше список классики огласите.

 

Bob
Да никто у нас этому до сих пор и не учит. Хуже того никак не осознают, что учить этому надо если речь не о "прогах" для коммерческого использования а о промышленности

 

HorstWessel,
"у нас "
это где, поконкретней, пожалуйста.

 

В Волгограде, в России

 

откуда Вы, лично, знаете, что этому не учат:
а) в Волгограде;
б) в России.

 

Смотрю учебный план