18+ 
Волгоградский форум - Главный форум Волгограда.   

  

Ответ
Волгоградский форум » Технические » Технический »  Расчет акустики
Технический - Обсуждение электронной и бытовой техники.
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 25.08.2016, 11:30   #1
Pashtet Меню пользователя Pashtet Мужской
Аватар для Pashtet
Участник
Красноармейский
Сообщений: 18819
Расчет акустики

Суть такова.
Имеется не плохой усилитель D класса с довольно не плохой, активной платой тонокомпенсации (нч и вч).
И есть 4 колонки. Так же не плохие.
но размеры не большие и без фазоинверторов. Толстые стенки, больше см точно. (примерно 28х18х18) - не суть важно.
Одна из них сгоревшая (оба динамика ёк....).
Играют в стерео нормально, но не хватает НЧ. Прямо малость, особого долбежа не нужно
Вот и думаю, то с ними сделать.
1) Вариант 1 - забацать им фазоинвертор. Но, смущает, при таком небольшом размере акустики, будет ли заметный результат?
2) Вариант номер два - т.к. по сути две колонки рабочие, а две нет - то банально "склеить" корпуса убрав дно или просто сделав отверстие определенного диаметра. Т.е. этим самым увеличиваю объем акустики в 2 раза. Что, по логике, должно улучшить ситуацию с НЧ - хотя, может и не факт....

Литературы и прочего по конструированию акустики множество. Но это все слишком заморочено для конечной цели (на даче слушать)
У кого какие мысли есть?
__________________
реклама запрещена
Pashtet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2016, 11:58   #2
fb03 Меню пользователя fb03 Мужской
Аватар для fb03
Участник
Волгоград
Сообщений: 4471
Сообщение от Pashtet Посмотреть сообщение
У кого какие мысли есть?
если конечная цель выжать из имеющихся коробков максимум, то надо читать замороченные книжки Иначе конечный результат будет представлять из себя тот же коробок или коробок с дыркой вместо фазоинвертора. Что собственно и представляет из себя массовая акустика.
__________________
Если вы произнесёте достаточно большую ложь и будете её повторять, то люди в итоге в неё поверят.
Й.Геббельс
fb03 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2016, 12:21   #3
gerodoth Меню пользователя gerodoth
Аватар для gerodoth
Участник
Бобруйск
Сообщений: 7811
есть проги по рассчету кабинетов под динамики, тысячи их, все зависит от того какие динамики поставите.
http://www.samodelka.ru/favorite_soft.php
__________________
быть пессимистом потрясающе. я всегда или прав, или приятно удивлён.
gerodoth вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2016, 13:12   #4
Pashtet Меню пользователя Pashtet Мужской
Аватар для Pashtet
Участник
Красноармейский
Сообщений: 18819
Сообщение от fb03 Посмотреть сообщение
Иначе конечный результат будет представлять из себя тот же коробок или коробок с дыркой вместо фазоинвертора.
Это понятно, по сему и возникла мысль просто объедеить коробки получив коробок большего объема. Вопрос в эффективности данного метода

---------- Сообщение добавлено 25.08.2016 13:14 ----------

Наверное, более верно поставить вопрос так: Двукратное увеличение обьема закрытой коробки, каким образом скажется на акустических свойствах?
__________________
реклама запрещена
Pashtet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2016, 14:57   #5
Jazzer Меню пользователя Jazzer Мужской
Аватар для Jazzer
Участник
поднял перископ...
Сообщений: 2670
Паш, все танцы с корпусом и его типом, начинаются от динамика.
Сам по себе объем почти ничего не значит (если только не пытаться запихнуть мощный НЧ в литровый объем).
Скачай BassBox 6, там очень наглядно строятся все потребные графики.
Но повторюсь, без наличия т.н. "параметров Тиля-Смолла" описывающих поведение дина, коробку наугад делать категорически низзя.
Судя по тому, что изначально корпус был наглухо заклеен - это т.н. "закрытый ящик", и дины для него имеют параметры отличные от тех, что идут для "фазоинвертора" (ящик с дыркой и трубой внутри).

Если не найдешь параметров имеющихся динов - можно замерить основные пар-тры методом "добавочной массы" - нужен усил, гненератор ЗЧ (компутер) и т.н. "коробочка" - простенький мост меряющий сопротивление катушки на разных частотах. И т.д...

Тебе вообще для чего? - Размяться и сделать бубнелки на дачу, или получить супер-пупер хайенд?
__________________
опустил перископ...
Jazzer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2016, 17:54   #6
Satanas Меню пользователя Satanas Мужской
Аватар для Satanas
Участник
Волгоград
Сообщений: 14258
Сообщение от Pashtet Посмотреть сообщение
1) Вариант 1 - забацать им фазоинвертор. Но, смущает, при таком небольшом размере акустики, будет ли заметный результат?
2) Вариант номер два - т.к. по сути две колонки рабочие, а две нет - то банально "склеить" корпуса убрав дно или просто сделав отверстие определенного диаметра. Т.е. этим самым увеличиваю объем акустики в 2 раза. Что, по логике, должно улучшить ситуацию с НЧ - хотя, может и не факт....
Оба варианта НЕРАБОЧИЕ.
Тупо, это мертвому припарки.
Горбик от фазика не спасет ситуацию.
Объем не даст низов, если их нет, то высосать их из объема не удастся.
Легче добавить саб и согласовать его по частоте с аккустикой.

---------- Сообщение добавлено 25.08.2016 17:56 ----------

Сообщение от Pashtet Посмотреть сообщение
Двукратное увеличение обьема закрытой коробки, каким образом скажется на акустических свойствах?
Как карта ляжет, гул, резонанс на средних низах, прнизывающие средние на верхней полке. Вариантов тьма, а щансов получить звук очень мало, почти ноль.

---------- Сообщение добавлено 25.08.2016 17:57 ----------

Сообщение от Jazzer Посмотреть сообщение
Паш, все танцы с корпусом и его типом, начинаются от динамика.
Совершенно в дырочку!
__________________
Что нам стоит дом построить))
Satanas на форуме   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2016, 09:34   #7
Pashtet Меню пользователя Pashtet Мужской
Аватар для Pashtet
Участник
Красноармейский
Сообщений: 18819
Всем спасибо! Короче "курил", читал - понял, влом мне замачиваться...
Потом, вчера еще раз осмотрел колоночки и узрел - сзади, где подключаются провода, есть отверстие (вешать на стенку). При этом, изнутри оно должно было быть закрыто, чем-то, типа пробки от пластиковой бутылки. А ее не было и коробка получалась с дырочкой . Разобрал, приклеил "пробочку" на место. И - вуаля - звук стал заметно лучше! Потом еще немного почесал "репу" и запихал внутрь синтипону (у жены, как раз оставалось немного от поделок).
Чутка добавил НЧ в эквалайзере на смартфоне..... И, теперь, чет не охото их уже и на дачу везти Думаю, может дома оставить. Благо, у усилка блютус есть, можно еще и к телеку цеплять
__________________
реклама запрещена
Pashtet вне форума   Ответить с цитированием
  
Старый 26.08.2016, 10:03   #8
Pashtet Меню пользователя Pashtet Мужской
Аватар для Pashtet
Участник
Красноармейский
Сообщений: 18819
Как-то так. Вся проблема задачки сводится к тому, что бы определить площадь синего фрагмента.
В свою очередь, эта задача сводиться к доказательству того, что зеленый треугольник есть равносторонний. А зеленый + голубой дают прямоугольный треугольник. А зеленый + желтая часть - есть ровно треть круга.
Как это доказать - голову не ломал, но если подставить числа, выходит все верно
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 82
Размер:	29.7 Кб
ID:	210996  
__________________
реклама запрещена
Pashtet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2016, 10:27   #9
Pashtet Меню пользователя Pashtet Мужской
Аватар для Pashtet
Участник
Красноармейский
Сообщений: 18819
А, не туда ответ, надо в другое место
Логические задачки
__________________
реклама запрещена
Pashtet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2016, 10:45   #10
gerodoth Меню пользователя gerodoth
Аватар для gerodoth
Участник
Бобруйск
Сообщений: 7811
Сообщение от Pashtet Посмотреть сообщение
зеленый треугольник есть равносторонний.
судя по картинке нет
__________________
быть пессимистом потрясающе. я всегда или прав, или приятно удивлён.
gerodoth вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2016, 12:12   #11
fb03 Меню пользователя fb03 Мужской
Аватар для fb03
Участник
Волгоград
Сообщений: 4471
Сообщение от Pashtet Посмотреть сообщение
А, не туда ответ, надо в другое место
предупреждать надо! У меня мозг вскипел, когда я эту картинку пытался соотнести с расчётами АС
__________________
Если вы произнесёте достаточно большую ложь и будете её повторять, то люди в итоге в неё поверят.
Й.Геббельс
fb03 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2016, 09:52   #12
Pashtet Меню пользователя Pashtet Мужской
Аватар для Pashtet
Участник
Красноармейский
Сообщений: 18819
Ладно, продолжу тему.
Обзавелся парой фронтальных колонок CORTLAND. (вроде бы от 7000 ДК). Мощность так же 130Вт, как у сабжевых тыловиков.
У кортладнов есть косяк - сгорели твитеры. Низы отличные (саб не нужен), средние так же ничего себе. А вот верхов нет. Где найти подобные твитеры - ХЗ (да и денег нет на это сейчас).
Решил сделать ход конем. Просто поставил вместе эти кортланды и тыловики (с рабочими твитерами). Соединил параллельно. (на кортландах указано 6 Ом, на тыловиках указано 4-8 Ом). Звук изменился существенно в лучшую сторону. Голос стал заметно четче, тыц-тыц тарелочки и стерео панорама раздвинулась.

Вот теперь думаю. Может, вынуть эти твитеры из тыловиков и поставить в кортланды? Или наоборот, оставить, как есть. Ведь в тыловиках, кроме твитера, еще и приличный среднечастотник стоит.
__________________
реклама запрещена
Pashtet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2016, 09:55   #13
gerodoth Меню пользователя gerodoth
Аватар для gerodoth
Участник
Бобруйск
Сообщений: 7811
можно фильтров накидать еще, чтоб мощность правильнее распределить по излучателям
__________________
быть пессимистом потрясающе. я всегда или прав, или приятно удивлён.
gerodoth вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2016, 11:09   #14
Pashtet Меню пользователя Pashtet Мужской
Аватар для Pashtet
Участник
Красноармейский
Сообщений: 18819
Сообщение от gerodoth Посмотреть сообщение
можно фильтров накидать еще, чтоб мощность правильнее распределить по излучателям
Вопрос больше к тому - есть ли смысл выкручивать твитеры из доноров и как-то монстрячить их в кортланды (по размеру разные)? Или лучше, пусть колонки работают парно.
__________________
реклама запрещена
Pashtet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2016, 13:07   #15
gerodoth Меню пользователя gerodoth
Аватар для gerodoth
Участник
Бобруйск
Сообщений: 7811
дак зависит от частотки, если они друг друга дополнят до ровной ачх стоит, если будет провал то нет, если накладываются фильтровать можно/нужно будет

---------- Сообщение добавлено 15.11.2016 14:08 ----------

а так можно попробовать и решить, может не правильно но на слух приятно окажется
__________________
быть пессимистом потрясающе. я всегда или прав, или приятно удивлён.
gerodoth вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2016, 13:46   #16
Pashtet Меню пользователя Pashtet Мужской
Аватар для Pashtet
Участник
Красноармейский
Сообщений: 18819
Сообщение от gerodoth Посмотреть сообщение
дак зависит от частотки, если они друг друга дополнят до ровной ачх стоит, если будет провал то нет, если накладываются фильтровать можно/нужно будет
Да я это все к чему. Для НЧ и СЧ нужен корпус (объем ящика) -для звучания. Для ВЧ твитера - объем вообще не нужен (как я понимаю). Т.е., что он будет стоять внутри корпуса. Что будет в отдельном корпусе снаружи. (как сейчас). Если все верно понимаю, то, переставлю я твитер или нет - на звук повлиять не должно (конечно при условии, что в маленькой колонке отключу СЧ.

И еще, таков вопрос, по "колпочкам" на динамиках.
(фотка не моя, но суть та же).
У желтого динамика, блестящи колпачек. Но он не закрывает динамик (от пыли). Неподвижен, во время движения мембраны. На одной колонке его нет (оторван).
На что влияет и что лучше сделать?
мысли такие - типа как-то влияет на АЧХ, гармоники. Защитной функции (от пыли) не выполняет. Можно оторвать второй "колпачек" на второй колоке (ибо сдеать такой же проблемно).
Или у него все же есть какая-то защитная роль, и нужно изготовить нечто подобное?
Или же - оторвать второй, и сделать герметичную защиту, типа как у других динамиков?
__________________
реклама запрещена
Pashtet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2016, 14:01   #17
alexaudio60 Меню пользователя alexaudio60 Мужской
Аватар для alexaudio60
Участник
Волгорад
Сообщений: 14547
колпачок на желтом динамике выравнивает частотку в области СЧ.
на слух не заметишь. есть он или нет.
Сообщение от Pashtet Посмотреть сообщение
есть ли смысл выкручивать твитеры из доноров и как-то монстрячить их в кортланды (по размеру разные)? Или лучше, пусть колонки работают парно.
лучше "мострячить". Только надо наверное уменьшить емкость кондера в цепи ВЧ динамика.
__________________
Я много лет пиджак ношу.
Давно потерся и не нов он.
alexaudio60 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2016, 14:11   #18
Pashtet Меню пользователя Pashtet Мужской
Аватар для Pashtet
Участник
Красноармейский
Сообщений: 18819
Сообщение от alexaudio60 Посмотреть сообщение
лучше "мострячить". Только надо наверное уменьшить емкость кондера в цепи ВЧ динамика
Просто, у меня как на фотке выше. Такой же ВЧ. А в "донарах", он меньшего диаметра будет. Т.е. вытащить этот и поставить тот просто не выйдет. Либо чем-то заливать пространство....
Сообщение от alexaudio60 Посмотреть сообщение
колпачок на желтом динамике выравнивает частотку в области СЧ.
на слух не заметишь. есть он или нет.
Т.е. забить и оставить как есть. На одно колонке есть, на другой нет?
__________________
реклама запрещена
Pashtet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2016, 14:26   #19
alexaudio60 Меню пользователя alexaudio60 Мужской
Аватар для alexaudio60
Участник
Волгорад
Сообщений: 14547
Сообщение от Pashtet Посмотреть сообщение
Либо чем-то заливать пространство....
тут уж каков полет фантазии))

Сообщение от Pashtet Посмотреть сообщение
Т.е. забить и оставить как есть. На одно колонке есть, на другой нет?
я бы снял для симметрии.
кстати фото дохлой пищали есть? а то мож. что посоветую.
__________________
Я много лет пиджак ношу.
Давно потерся и не нов он.
alexaudio60 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2016, 14:28   #20
Pashtet Меню пользователя Pashtet Мужской
Аватар для Pashtet
Участник
Красноармейский
Сообщений: 18819
Сообщение от alexaudio60 Посмотреть сообщение
кстати фото дохлой пищали есть? а то мож. что посоветую.
Один в один как на фото выше.
Кстати, про колпак нашел.
"фазовыравнивающее тело", это как правило, неподвижный колпачок пулевидной формы на керне магнитной системы. Не двигается вместе с диффузором. расположенный на керне магн. системы неподвижно . позволяет компенсировать горб перед завалом верхней пропускной частоты динамика на его оси , который отсутвует при отклонении от неё , связан он с набегом фазы с разных участков диффузора

---------- Сообщение добавлено 15.11.2016 14:38 ----------

Вот тут дядька все прям хорошо и с картинами описал!
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=90:2010:17#17
Итог - пуля это хорошо. Выравнивает фазу СЧ и ВЧ. Но только если она на диффузоре стоит и подвижна.
А если она на керне и неподвижна - то
Появляется слабозаметный эффект "рупора" (рупор - это задуманное ограниченное пространство с малого диаметра в больший диаметр, превращения из точечной силы в большое пространство слабой силы. Как транформатор, из сила тока превращают в вольт). Это конечно интересно... но как тут взаимодействия с фазами? ... никак... Это для красоты... подражания идеологии Hi-End'a для бедных аудиофилов.
__________________
реклама запрещена
Pashtet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2016, 16:29   #21
Jazzer Меню пользователя Jazzer Мужской
Аватар для Jazzer
Участник
поднял перископ...
Сообщений: 2670
Сообщение от Pashtet Посмотреть сообщение
Итог - пуля это хорошо. Выравнивает фазу СЧ и ВЧ. Но только если она на диффузоре стоит и подвижна.
Пуля - да, хорошо. Клеится на магнитный керн. Выточи при возможности из дерева и приклей. "Рупора" не будет, дядя в статье большой фантазер.
Вопросы сведения фазы - самые деликатные и трудные, там нет прямых в лоб решений, всё приходится по кусочкам улучшать/учитывать. В т.ч. и пулю ставить.
На диффузор клеить - дикая фантазия. Во первых, цель уже достигнута при неподвижной пуле, во вторых - все производители стараются сделать диффузор средника макс. лёгким (повысить чутьё и детальность), убиваются за миллиграммы, а ты собираешься прицепить к нему гирю. От звука СЧ вообще ничего не останется. Жеж...

Пищаль можно врезать в дополнительную заглушку. Т.е. в корпус вклеивается изнутри заглушка с уже вырезанным окном под крепление пищалки. Пищаль будет углублена в корпус - и это очень хорошо (опять из-за выравнивания фазы сигнала). В серьезных системах специально применяют цифровую корректировку - добавляют задержку сигнала на СЧ относительно НЧ, и еще бОльшую задержку на ВЧ.
__________________
опустил перископ...
Jazzer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2016, 19:26   #22
alexaudio60 Меню пользователя alexaudio60 Мужской
Аватар для alexaudio60
Участник
Волгорад
Сообщений: 14547
Сообщение от Jazzer Посмотреть сообщение
Пищаль будет углублена в корпус - и это очень хорошо (опять из-за выравнивания фазы сигнала).
не факт,
углубление или выпячивание пищали не так раздражает как противофазность середины. В трёхполосной системе,
если конечно противофазность не задумана коллективом авторов, исходя из геометрии и варианта акустического исполнения.
__________________
Я много лет пиджак ношу.
Давно потерся и не нов он.
alexaudio60 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2016, 20:44   #23
fb03 Меню пользователя fb03 Мужской
Аватар для fb03
Участник
Волгоград
Сообщений: 4471
Всё же колпачок должен быть, пусть не "рупорок", который на широкополосниках стоит, а просто защитный. Иначе в магнитный зазор набъётся пыль и головке аллес. Помнится, в какой-то древней книжке совецкой, а может и не там, норот клеил в его качестве половинку целлулоидного шарика для пинг-понга.
__________________
Если вы произнесёте достаточно большую ложь и будете её повторять, то люди в итоге в неё поверят.
Й.Геббельс
fb03 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2016, 21:12   #24
alexaudio60 Меню пользователя alexaudio60 Мужской
Аватар для alexaudio60
Участник
Волгорад
Сообщений: 14547
Сообщение от fb03 Посмотреть сообщение
Всё же колпачок должен быть, пусть не "рупорок", который на широкополосниках стоит, а просто защитный. Иначе в магнитный зазор набъётся пыль и головке аллес. Помнится, в какой-то древней книжке совецкой, а может и не там, норот клеил в его качестве половинку целлулоидного шарика для пинг-понга.
Был такой фантазер.
колпачком своим повышал выше серединки,
а середину рвал в позор.
унижая добротность динамика.

---------- Сообщение добавлено 15.11.2016 21:16 ----------

Сообщение от alexaudio60 Посмотреть сообщение
добротность
Если кто не в курсе, это отрицательное качество.
В акустике.
__________________
Я много лет пиджак ношу.
Давно потерся и не нов он.
alexaudio60 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2016, 23:10   #25
fb03 Меню пользователя fb03 Мужской
Аватар для fb03
Участник
Волгоград
Сообщений: 4471
alexaudio60, да пофиг чего там чего рвёт или выравнивает, это всё только приборами фиксируется, да аудиофилам кажется что они слышат. Я толкую о простой защите магнитного зазора от попадания грязи. Но если неохота заморачивпться, то можно и забить тащемта.
__________________
Если вы произнесёте достаточно большую ложь и будете её повторять, то люди в итоге в неё поверят.
Й.Геббельс
fb03 вне форума   Ответить с цитированием
Технический - Обсуждение электронной и бытовой техники.
Волгоградский форум » Технические » Технический »  Расчет акустики
Ответ

Кликни на ссылк и получи скидку в КНС по промокоду "Галактика" - смартфон в кредит онлайн с доставкой по Москве и другим городам России.канальная система вентиляции и кондиционированиясветящиеся рекламыгильзы защитные для датчиков температурыкак убрать вмятины с двери без покраски на киа рио

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет на испытательном SiMoN_ Прочие вопросы 9 19.06.2012 23:19
Расчет отпускных irko Прочие вопросы 1 15.01.2010 10:54
Расчет освещения BigFoot Домоводство 29 14.04.2009 21:43
Расчет пени Гость Управдом 6 29.01.2009 10:38
Расчет КАСКО Kok Автозакон 6 26.04.2008 21:45

© 2001 - 2017 ВОЛГОГРАДСКИЙ ФОРУМ
Полное или частичное копирование материалов с сайта разрешено только при обязательном указании автора и прямой гиперссылки на материал.
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru