» Общие

[3,14-2,71]

brend1999,

в 20-е чаще можно было увидеть портрет Троцкого и иже с ним. Почитай Булгакова, хотя бы.

[Магадан]

Мало того, в идею святой троицы заложены тысячелетние принципы.... ну жизни, чтоли. Дескать вот есть земля. Плодородная но сама по себе пустая. Вот к ней добавили семячко которое не живет само по себе.

Должен быть еще и некий дух, чтото вроде воли. Благодаря которому в семячке в этих условиях запустился процесс развития. Скажем так, современным словом - программа жизни.

Во всех культурах есть аналогичные понятия. Например в древней античной философии святой дух - это логос.

Само собой - такие понятия в каких то овеществлениях не нуждаются и никогда не овеществлялись без полной потери основной идеи.

Если к примеру - просто нарисовать отца и сына, то во первых - святого духа можно только за уши в виде образа притянуть, а во вторых - станет непонятен общий смысл задумки. Поэтому никто и никогда никаких икон на эту тему не вешал.

В Ярославле вроде додумались гдето поставить памятник. Но этим начисто лишили всего смысла, святую троицу.

Вот поэтому сравнение таких людей как Маркс, Ленин и тд, со святой троицей, лишено всякого основания и смысла.

---------- Сообщение добавлено 13.08.2016 16:40 ----------

Если уж чтото сравнивать со святой троицей... то надо найти подходящие по смыслу понятия. Например, тезисы ленина про образование (да и вообще, в остальном) вполне в чем-то соответствуют смыслу логоса, или в православной традиции - святого духа.
Причем последнем случае - в более широком смысле, так как святой дух - понятие которое описывает не только само слово, но и волю с которой его в жизнь привели. Желание определенной части общества что-то поменять и даже причины по которым оно появилось.

На архе, или на отца, похож народ, к которому этот самый логос, или святой дух, был применен.

Ну и пошло движение которое породило новый народ, развитие, и тд

---------- Сообщение добавлено 13.08.2016 16:47 ----------

Можно и еще пример привести, без политики (а то у некоторых мозги отключаются при слове "Ленин").

Например - про творчество поговорить, про каких нибудь безвестных современникам великих людей, оставивших после себя, к примеру, только тетрадку с нотами, которая в виде чистого святого духа, попала в Архе гораздо позже.

Ну и тд, аналогий по жизни масса. Но памятники, картины, иконы, никак не отражают смысл происходящего. Они просто оставляют память о тех людях которые принесли с собой чтото важное.

---------- Сообщение добавлено 13.08.2016 17:03 ----------

Кстати, интересный момент. Вот к примеру логос по некоторым представлениям, это общее понятие, под которым спрятался некий закон по которому все приходит в движение. По соображениям современников это чтото такое чисто природное, независимое от человека.

А вот святой дух гораздо лучше отражает в себе именно человеческую способность подобные законы устанавливать. Уподобляясь в в этом, в какой то мере, богу с его логосом. Не зря же сказано "и создал его по своему образу и подобию".

[brend1999]

Сообщение от Магадан Святая троица никогда в избах не висела.

Ты точно в этом уверен?
ПЕ, Троцкий - это официально Сотона коммунистической идеологии, как можно его к святым ликам причислять?

[Магадан]

Сообщение от brend1999 Ты точно в этом уверен?

Абсолютно, любое изображение троицы - есть притянутое за уши условное представление. А саму троицу просто нельзя никуда повесить именно потому что точно неизвестно что это такое, и не понятно - что вешать правильно.

[Redrik]

Сообщение от Tramlaer У православных Бог Отец, его сын Иисус и святой Дух. А Ленин, это из другой религии.

несомненно
только из православной.

Дело в том, что мощей Иисуса как бы нет. А Ленин, согласно Магадана, и дух святой, и мессия, и просто святой (ну это рангом сильно пониже мессии )

[Магадан]

Сообщение от Redrik Дело в том, что мощей Иисуса как бы нет. А Ленин, согласно Магадана, и дух святой, и мессия, и просто святой (ну это рангом сильно пониже мессии )

ленин, согласно Магадану - подвижник, крупная личность, известный государственный деятель. В православии символические изображения именно таких заслуженных ЛЮДЕЙ вешали на стену.

[3,14-2,71]

Магадан,

твой лысый кумир -- маньяк и дегенерат, сдох от сифилиса

[Магадан]

3,14-2,71, он держал в большом приоритете развитие системы образования. учитывая это, в твоей системе понятий вообще нет не дегенератов.

[3,14-2,71]

Магадан,

т. Шикльгрубер был достаточно важным государственным деятелем, крупной личностью. А уж с образованием при нем в в стране был полный порядок.

[Колоброд]

Сообщение от 3,14-2,71 А уж с образованием при нем в в стране был полный порядок.

Тут так и тянет спросить, в какой именно. Что-то я не читал про массовое строительство учебных заведений в западных областях СССР в 1941-44 годах.

---------- Сообщение добавлено 14.08.2016 12:09 ----------

Сообщение от 3,14-2,71 Магадан, т. Шикльгрубер был достаточно важным государственным деятелем, крупной личностью.

И его довели до самоубийства русские варвары.

[3,14-2,71]

Сообщение от Колоброд Тут так и тянет спросить, в какой именно. Что-то я не читал про массовое строительство учебных заведений в западных областях СССР в 1941-44 годах.

Очевидно, в той стране которой руководил.

Западные области СССР в нее никогда не входили.

Ну если ты уж такой спец по истории СССР, то приведи данные сколько учебных заведений было построено в Западной БССР и УССР и прибалтийскийх республиках в 31-41 годах.

А, самое главное, причем здесь лысый, который в эти годы исправно служил мумией.

[Магадан]

Сообщение от 3,14-2,71 Магадан, т. Шикльгрубер был достаточно важным государственным деятелем, крупной личностью. А уж с образованием при нем в в стране был полный порядок.

Ну вот, а ленин плюс к этому, был подвижник идей гуманизма и развития человека в целом.

---------- Сообщение добавлено 14.08.2016 17:11 ----------

Сообщение от 3,14-2,71 А, самое главное, причем здесь лысый, который в эти годы исправно служил мумией.

При его непосредственном участии, в стране создана система отношений способствующая развитию. В которой появилось все что только было лучшего в нашей истории.

---------- Сообщение добавлено 14.08.2016 17:11 ----------

Сообщение от 3,14-2,71 Ненавижу все советское

Себя тоже?)

[3,14-2,71]

Сообщение от Магадан При его непосредственном участии, в стране создана система отношений

пока мумия еще была относительно работоспособна, последнее ее решение было -- НЭП. Который, конечно, был заявлен как временная мера оговорен слоганом "Из России нэповской будет Россия социалистическая", но реально большевики в экономике просто обо*****ся.

Думаешь в этйо ситуации было до образования?

После этого твой обже приял вот такую кондицию



и пребывал в ней до преобразования в совсем уже мумию. Решения, если и принимались, то совсем другими людяме. И даже на тот момент вторая заготовка мумии

(которая некоторое время лежала в домике на красной площади рядом, ну прямо как голубки после гей-свадьбы) не имела решающего веса.

Образование просто катилось по накатанным при Царе рельсам.

---------- Сообщение добавлено 14.08.2016 17:50 ----------

Сообщение от Магадан идей гуманизма и развития человека в целом.

посмотри "Триумф воли" штоле. Грамоничное развитие человека было одной из главных идей третего рейха.

[Магадан]

Сообщение от 3,14-2,71 Образование просто катилось по накатанным при Царе рельсам.

Очень показательно, к тому что и куда катилось, то, что все большевистские реформы сразу начались с чрезвычайных комиссий по всем ключевым направлениям которые были загублены предшественниками.
Собственно и скорость можно оценить: Россия оставалась аграрной страной (со всеми печальными последствиями, в том числе и для образования) даже тогда когда все страны лидеры уже таковыми быть перестали. А движение началось именно с приходом большевиков.

---------- Сообщение добавлено 14.08.2016 18:11 ----------

Сообщение от 3,14-2,71 посмотри "Триумф воли" штоле. Грамоничное развитие человека было одной из главных идей третего рейха.

Забыл одну важную деталь, человеком в Германии тех времён, считался не каждый.

[brend1999]

Магадану:


Икона, которой нет.

[Магадан]

Только один из членов троицы имел прототипа в вещественном мире, поэтому иконы которая бы содержала в себе всех трех, на самом деле никто и никогда, нигде не сможет повесить.

[3,14-2,71]

Сообщение от Магадан человеком в Германии тех времён, считался не каждый.

в совдепии пораженцев в правах было более чем достаточно. Даже если ты не признаешь наличие политзключенных, про ЧСИР слышал? это фактически люди второго сорта. А так же "бывшие" -- дворяне, офицеры, царские чиновники. Например их детям поступить в вуз было нереально.

[Магадан]

3,14-2,71, поражение в правах ненормальная практика, если основанием для нее является выделение группы людей за границы понятия "человек". В СССР этого небыло никогда.

[brend1999]

Магадан, А как же классовый признак? Остаться должны были только рабочие и их младшие братья - крестьяне. Остальные классы и сословия должны были отмереть. Если сами не отмирали, то им помогали пулей в затылок.

Сообщение от 3,14-2,71 посмотри "Триумф воли" штоле. Грамоничное развитие человека было одной из главных идей третего рейха.

Красивое кино, хоть и такая примитивная пропаганда. Когда его смотришь, то понимаешь, что наши режимы были похожи, как два кирзовых сапога, левый и правый. Это правда.

[Магадан]

Сообщение от brend1999 Магадан, А как же классовый признак? Остаться должны были только рабочие и их младшие братья - крестьяне. Остальные классы и сословия должны были отмереть. Если сами не отмирали, то им помогали пулей в затылок.

Классовая борьба никого не выносила за понятие человек. До революции пулей "помогали" ничуть не менее успешно.

Сообщение от brend1999 Красивое кино, хоть и такая примитивная пропаганда. Когда его смотришь, то понимаешь, что наши режимы были похожи, как два кирзовых сапога, левый и правый. Это правда.

Все режимы в чем то похожи.

[3,14-2,71]

Сообщение от Магадан До революции пулей "помогали" ничуть не менее успешно.

примеры в студию

---------- Сообщение добавлено 15.08.2016 09:49 ----------

Сообщение от Магадан Все режимы в чем то похожи.

Ок, те признал что режим Ульянова/Джугашвили был похож на режим шикльгрубера. Что и требовалось доказать.

[brend1999]

А как вам режим Обамы? Сильно похож?

---------- Сообщение добавлено 15.08.2016 14:04 ----------

Вычеркни "еврей", вместо него напиши "буржуй" и "кулак", и будет то же самое, с мелкими несущественными различиями. Это про 20 век.

[Магадан]

Сообщение от brend1999 Вычеркни "еврей", вместо него напиши "буржуй" и "кулак", и будет то же самое, с мелкими несущественными различиями. Это про 20 век.

Разница критически большая: из еврея не попавшего в правовые рамки сверхлюдей, можно было, например, варить мыло. В отличии от генетически совершенных граждан.

А к буржую применялись в основном разные обычные и для других людей, ограничения.

Именно на эту разницу (а не на сходства), любой из вас обратил бы внимание, представься вам шанс выбрать где встретить свою судьбу, в СССР буржуем или в Германии евреем.

[3,14-2,71]

Сообщение от Магадан в СССР буржуем или в Германии евреем.

без разницы. Буржуй в совдепии вполне могу угодить на лесоповал или сразу к стенке, а уж сварят из него было или просо в безымянную яму кинут, ка кто уже мало колышет.

[Магадан]

3,14-2,71


На самом деле, реальная практика существования нацизма и фашизма, для многих неотличима от любого насилия.
Встречал людей, которые до сих пор считают, что фашист, нацист - имеет особое отрицательное значение просто потому, что это был в свое время враг, который пришел с оружием, и все.

Но нацистов из бесконечной череды войн и насилия выделили не за это. А за желание отказать "недолюдям" в человеческих правах в принципе.

Причем это только в реальном прошлом, запомнилось в основном как свобода распоряжаться их жизнью. На деле не только. На деле прав, от которых мог (может!) быть избавлен "недочеловек", гораздо больше.

Просто ты со своей потребительской колокольни воспринимаешь их систему однобоко. Поэтому можешь с фашистским беспределом сравнить любое, но соотносившееся только с твоими убеждениями, ограничение отдельных прав, причем даже тех людей, кто своими действиями загнал целую страну в тупик развития, и не захотел добровольно сложить с себя полномочия по управлению процессами и уменьшить свои возможности влияния.

В случаях когда с твоими убеждениями насилие и ограничения не конфликтуют, ты их с удовольствием не замечаешь, не считаешь важными.
Уж сколько людей на каторгах в РИ погибло (а сколько вообще в мире... до сих пор гибнет!), но ты не торопишься по этому поводу сравнивать субъектов относящихся ко всему этому, с Гитлером. Хотя в ряде случаев, особливо по отношению к твоим шибко любимым США - это вполне себе справедливый вариант.