18+ 
Волгоградский форум - Главный форум Волгограда.   

  

Ответ
Волгоградский форум » Общие » О жизни »  Первый вопрос — не странно ли, что мы об этом ничего не знаем?
О жизни - Отношение людей к сегодняшней жизни.
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 29.08.2016, 14:50   #51
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 9191
Сообщение от Залетный гость Посмотреть сообщение
В развитом обществе стало столько возможностей и соблазнов, что западные тётки не хотят рожать.
Тут нельзя выделять чтото одно, есть такая тенденция есть и другие. Все вместе формирует общую картину.

---------- Сообщение добавлено 29.08.2016 15:16 ----------

Залетный гость,
По поводу моего интереса - я и сам состою в РВС, и по воле судьбы сталкиваюсь с некоторыми случаями работы органов опеки.
После того как в первый раз съездил "на место" - меня самого поразило, насколько я недооценивал содержательную часть реальности по этому вопросу.
Снаружи по бумажкам, это было в целом понятно, хотя и не без не без вопросов. А внутри все оказалось куда как хуже.
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2016, 16:02   #52
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 9191
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2016, 16:28   #53
out Меню пользователя out Мужской
Участник
Россия
Сообщений: 7685
Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
на днях, кстати - у нас приняли поправку к 116, и теперь семейное родство - отягошяющий фактор переводящий причинение боли в категорию уголовных преступлений
Ради интереса прочитал новую редакцию этой статьи. И, как не удивительно, Магадан опять нагло врёт. Родство там ни разу не отягощающий фактор. Родство там рассматривается наравне с побоями из хулиганских побуждений.

И, конечно, не "причинение боли" является преступление, а нанесение побоев или иных насильственных действий. Не вижу причин, что плохого в этой статье УК РФ.

Бить жену тоже нормально? А маму?
out вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2016, 16:33   #54
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 9191
Сообщение от out Посмотреть сообщение
И, конечно, не "причинение боли" является преступление, а нанесение побоев или иных насильственных действий. Не вижу причин, что плохого в этой статье УК РФ.
побои с причинением вреда это другая статья.

---------- Сообщение добавлено 29.08.2016 16:35 ----------

Сообщение от out Посмотреть сообщение
Бить жену тоже нормально? А маму?
А как на понятие нормальности тех или иных действий. влияет закон? Это в первую очередь культура, социальная напряженность.

Вот в той само стратегии как раз и написано, что проблемы СЕМЬИ в реальном нынешнем образе - увеличивают риски насилия.

---------- Сообщение добавлено 29.08.2016 16:39 ----------

Нанесение побоев или совершение иных насильственных действий, причинивших физическую боль, но не повлекших последствий, указанных в статье 115 настоящего Кодекса, в отношении близких лиц, а равно из хулиганских побуждений, либо по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды, либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы -

наказываются обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.

Примечание. Под близкими лицами в настоящей статье понимаются близкие родственники (супруг, супруга, родители, дети, усыновители, усыновленные (удочеренные) дети, родные братья и сестры, дедушки, бабушки, внуки) опекуны, попечители, а также лица, состоящие в свойстве с лицом, совершившим деяние, предусмотренное настоящей статьей, или лица, ведущие с ним общее хозяйство.
Это изменение в статье 116
тоесть отношение родства теперь - отягощающий фактор. Все кто не попадает в категорию родственников, террористов и тп, декриминализорваны и подлежат административной ответственности.
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2016, 16:39   #55
out Меню пользователя out Мужской
Участник
Россия
Сообщений: 7685
Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
А как на понятие нормальности тех или иных действий. влияет закон? Это в первую очередь кудтура, социальная напряженность.
Ок. По закону человек не должен нести ответственность за избиение жены или мамы?

---------- Сообщение добавлено 29.08.2016 16:40 ----------

Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
побои с причинением вреда это другая статья.
И причём здесь это? А без нанесение вреда 116 статья же одинакова и для родственников и для не родственников(хулиганские побуждения). А ты говорищ о каком-то отягощении.
out вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2016, 16:50   #56
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 9191
Сообщение от out Посмотреть сообщение
Ок. По закону человек не должен нести ответственность за избиение жены или мамы?
По закону он нес ее и раньше, без отдельной квалификации, на каждый случай побоев, с причинением вреда или просто боли - уже есть статья.

---------- Сообщение добавлено 29.08.2016 16:59 ----------

Сообщение от out Посмотреть сообщение
И причём здесь это? А без нанесение вреда 116 статья же одинакова и для родственников и для не родственников(хулиганские побуждения). А ты говорищ о каком-то отягощении.
Неодинакова. Состав преступления для не родственников и не принадлежащих к к другим перечисленным группам перенесен в КоАП.



Вы сами не вникли в суть проблемы а уже рветесь что-то писать.
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2016, 17:07   #57
out Меню пользователя out Мужской
Участник
Россия
Сообщений: 7685
Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
Неодинакова. Состав преступления для не родственников и не принадлежащих к к другим перечисленным группам перенесен в КоАП.
А 116 статья точно также спокойно применяется для неродственников. Хулиганские действия под любые побои можно приписать.

---------- Сообщение добавлено 29.08.2016 17:12 ----------

Логика, кстати, вполне просматривается. При необходимости любые побои можно приписать под хулиганские действия или ненависть к социальной группе.

Ну а если реально дело плёвое. Кто-то подал заяву, но получил слегка заслуженно или незаслуженно, но совсем уж слегка, то можно и административкой ограничиться. То есть реально это средство против левых ябид.

В случае родственников левых ябид не очень может быть. Если уж на родственника заяву пишет кто-то, то значит реально уже опасность есть и хочет, на самом деле, отгородить себя от такого родственника. Логично, что лучше здесь уголовка, чтобы административкой только злобы не добавить.
out вне форума   Ответить с цитированием
  
Старый 29.08.2016, 19:15   #58
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 9191
Сообщение от out Посмотреть сообщение
А 116 статья точно также спокойно применяется для неродственников. Хулиганские действия под любые побои можно приписать.
Нельзя, действия (побои, то-есть причинение боли без вреда здоровью) из хулиганских побуждений имеют четкое определение. Это в основном разные не имеющие повода нарушения общественного порядка. (не путать с 213 - хулиганство: общественно опасное деяние)
Это статья 116 УК.

Побои с поводом (ссоры например), попадают в КоАП. Кроме тех которые происходят между родственниками: они идут по уголовной статье.
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2016, 19:39   #59
out Меню пользователя out Мужской
Участник
Россия
Сообщений: 7685
Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
Нельзя, действия (побои, то-есть причинение боли без вреда здоровью) из хулиганских побуждений имеют четкое определение
И? Какое же оно чёткое определение?


Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
Нельзя, действия (побои, то-есть причинение боли без вреда здоровью) из хулиганских побуждений имеют четкое определение
То есть простая драка в кабаке, верно? Или на улице. Получается 116ст, так?
out вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2016, 19:53   #60
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 9191
Сообщение от out Посмотреть сообщение
То есть простая драка в кабаке, верно? Или на улице. Получается 116ст, так?
Вот почитайте из текущей судебной практики, как побои реально в решениях судов перестают быть уголовным преступлением, если не содержат группу признаков из статьи 116, в которую теперь вписано РОДСТВО.
https://rospravosudie.com/law/%D0%A1...A_%D0%A0%D0%A4


Ели потрудитесь и почитаете, то заметите что там масса пересмотров дел в связи с отсутствием состава преступления по новому декриминализующему закону.

Дела освобождают от действия статьи 116 по обратной силе закона.
Рассказать вам, при каких условиях этого невозможно сделать? Правильно, В случае родства.

А вы тут заладили - можно, логично...
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2016, 19:55   #61
out Меню пользователя out Мужской
Участник
Россия
Сообщений: 7685
Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
Рассказать вам, при каких условиях этого невозможно сделать? Правильно, В случае родства.

А вы тут заладили - можно, логично...
И это правильно и логично. Если ролной человек обратился в полицию, то побои там явно много сильнее, чем бытовые среди малознакомых людей.
out вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2016, 20:38   #62
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 9191
Сообщение от out Посмотреть сообщение
И это правильно и логично. Если ролной человек обратился в полицию, то побои там явно много сильнее, чем бытовые среди малознакомых людей.
С позиции закона это уже статья 115, побои с нанесением вреда здоровью. То есть - тяжесть в законе уже давно учитывается и без родства.
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2016, 20:49   #63
out Меню пользователя out Мужской
Участник
Россия
Сообщений: 7685
Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
С позиции закона это уже статья 115, побои с нанесением вреда здоровью. То есть - тяжесть в законе уже давно учитывается и без родства.
Фингал же не является лёгким вредом здоровья? Да и без фингала можно нормально побить жену, например, без легкого вреда и 115ст ук рф, соответственно. Но я больше даже не о силе одного случая говорил, а о совокупности. Ведь ясно, что с первого раза вряд ли жена или ребёнок пойдёт в полицию. А если систематически достанет, то могут. Поэтому и надо уголовку.

И да, не надо говорить, что за шлепок посадят. Шлепок вряд ли попадёт под "побои или насильственные действия".
out вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2016, 21:02   #64
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 9191
Сообщение от out Посмотреть сообщение
Фингал же не является лёгким вредом здоровья? Да и без фингала можно нормально побить жену, например, без легкого вреда и 115ст ук рф, соответственно. Но я больше даже не о силе одного случая говорил, а о совокупности. Ведь ясно, что с первого раза вряд ли жена или ребёнок пойдёт в полицию. А если систематически достанет, то могут. Поэтому и надо уголовку.
В начале разговора на данную тему, вы отрицали родство в качестве отягощающего фактора, и называли меня лжецом. А теперь стремитесь оправдать практику применения родства для переквалификации дела в уголовное. Дескать - так даже логичнее. Передумали?

Для всех случаев которые имелись в практике до нынешнего года в УК и КоАП есть статьи, вне зависимости от того - в родстве преступник с пострадавшим или нет. По этой причине никакого оправдания для того, чтобы родство считать отягощающим фактором, быть не может.

---------- Сообщение добавлено 29.08.2016 21:08 ----------

Сообщение от out Посмотреть сообщение
И да, не надо говорить, что за шлепок посадят. Шлепок вряд ли попадёт под "побои или насильственные действия".
Попадает, при условии что это было больно. Именно так квалифицируются побои в статье 116: насильственные действия с причинением физической боли.
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2016, 09:06   #65
dsv Меню пользователя dsv Мужской
Аватар для dsv
Участник
в надежде на пятницу бьет в день
Сообщений: 7640
Сообщение от brend1999 Посмотреть сообщение
что касается ювенальной юстиции, послаблений не будет. И изымать будут из семей, и пропаганду ЛГБТ-культуры вести будут в детских садах.
Каков процент данной работы уже имеется?
Или это просто голословно?

---------- Сообщение добавлено 05.09.2016 09:38 ----------

И забирать детей никто не будет - государству не нужно кормить 18лет когото. Это просто не выгодно.
Реальный пример - папаша пьяньчуга с мамашей пишут в органы опеки забрать детей т.к. нечем кормить.
приходит органы опеки - смотрят, жилье есть, папа живой и не инвалид. Пишут отказать.
__________________
Вокруг одни психи, в психушке сидят только те кто спалился
dsv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2016, 17:35   #66
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 9191
Сообщение от dsv Посмотреть сообщение
И забирать детей никто не будет - государству не нужно кормить 18лет когото. Это просто не выгодно.
Реальный пример - папаша пьяньчуга с мамашей пишут в органы опеки забрать детей т.к. нечем кормить.
приходит органы опеки - смотрят, жилье есть, папа живой и не инвалид. Пишут отказать.
Их уже забирают. Вот буквально прямо сегодня.

На днях постараюсь подробности описать.
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
О жизни - Отношение людей к сегодняшней жизни.
Волгоградский форум » Общие » О жизни »  Первый вопрос — не странно ли, что мы об этом ничего не знаем?
Ответ

холодильник либхер ремонтоцинкованные стеллажиобучение ремонту сплит системдядюшкин сон купить билетыэлектросамокат трехколесный zappy купить недорого

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
«Да ни черта мы не знаем» Tramlaer Философия и религия 632 24.10.2016 03:13
Странно все это ... KO(c)TuK О жизни 114 25.07.2012 12:01
Вечный вопрос: что съесть, чтобы ничего за это не было? brend1999 Здоровье 129 19.10.2010 04:40
Победа. Что мы о ней знаем? Zebra21 Политика 186 27.08.2007 11:28
Открываем первый пляжный сбор форумчан в этом году LORIC Тусовка 110 20.07.2003 09:57

© 2001 - 2017 ВОЛГОГРАДСКИЙ ФОРУМ
При полном или частичном использовании материалов форума обязательна активная прямая ссылка
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru