18+ 
Волгоградский форум - Главный форум Волгограда.   

  

Ответ
Волгоградский форум » Общие » О жизни »  2018-й и цена на нефть...
О жизни - Отношение людей к сегодняшней жизни.
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 14.08.2016, 05:46   #76
DEL Меню пользователя DEL
Аватар для DEL
Участник
MIDWEST
Сообщений: 4294
Сообщение от coder Посмотреть сообщение
Подозреваю, что какие нибудь Доминикана или Кипр такой план легко реализуют на 100% и за более короткий срок. Вы попробуйте перевести на альтернативную энергетику Китай, Японию, Германию или те же США.
Слабо от ветряков запитать пару алюминиевых заводов? Или металлургический завод типа Магнитки? И про поезда, которые будут грузы водить не забудьте.

На мой взгляд, ветряки, машины на батарейках и т.п. - путь не в ту сторону. Хотя и более простой и доступный. Прогресс должен двигаться не в сторону производства и хранения энергии - с этим проблем нет, а в сторону её передачи, в том числе и беспроводной на большие расстояния.

Доступный и безопасный способ решил бы массу проблем. Электроэнергия генерируется вдали от населенных пунктов традиционными способами, доставляется к потребителю. А дальше стоят вышки типа как сотовая связь, которые эту энергию передают потребителю. У потребителя что-то типа энергетической карты, с которой списываются его расходы на электричество в реальном времени - начиная от карманных гаджетов и и закачивая автомобилями и вертолетами.

А какое чудесное средство контроля в перспективе. Скосячил человек и его можно отключить в прямом смысле слова - одно нажатие кнопки и добро пожаловать в мир без электричества.

Ваш трактат об ничтожестве альтернативной энергетики основан на чем? На учебниках под редакцией Чубайса и Миллера ?

http://www.profi-forex.org/novosti-m...008264476.html
Впервые в истории ФРГ установленные по всему государству солнечные батареи произвели столько электроэнергии, сколько и атомные электростанции: на протяжении июля и те, и другие генерировали по 5,18 тераватт-часа. Это подтверждают подсчеты Института гелиоэнергетических систем Общества имени Фраунгофера.

Я как то пытался озадачиться установкой ветряка в Волг.области, слишком монетизированная и забюрократизированая оказалась частная энергетика .


Пр. из другого измерения:
Примерно каждый двенадцатый гражданин Германии является собственником альтернативной энергетической установки. Примерно такие же цифры характеризуют Италию с Испанией. Солнечные энергоустановки подключены к общей сети, таким образом их владельцы одновременно производят и потребляют электроэнергию.



– В США зафиксировали важнейший факт – стоимость электроэнергии, выработанной с помощью ВИЭ, стала ниже цены электричества, полученного на традиционных газовых и угольных электростанциях; стоимость «солнечной» энергии достигла $72 за МВт/ч, у ветроэнергетики – $37 с тенденцией к снижению, при том, что отпускная цена МВт/ч на угольных станциях доходит до $145, а на газовых – до $87 и в последние годы практически не меняется.
__________________
Можно и даже нужно быть патриотом, но не идиотом
DEL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2016, 12:12   #77
Колоброд Меню пользователя Колоброд Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 4288
Сообщение от DEL Посмотреть сообщение
Ваш трактат об ничтожестве альтернативной энергетики основан на чем?
Лично я ничтожества в этом, как Вы выразились, трактате не увидел. Разумное сомнение, что только лишь природных источников электроэнергетики вряд ли хватит в ближайшее время для крупных промышленных государств.
Колоброд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2016, 12:16   #78
coder Меню пользователя coder Мужской
Участник
Volgograd
Сообщений: 440
DEL,
Ваш трактат об ничтожестве
Вы какию-то параллельную версию ВФ читаете?
Собственно вы ни хрена поняли, т.к. вам везде мерещится политика.

Иной гость во всех темах пихает альтернативную энергетику и транспорт как некое передовое достижение, с посылом, мол весь цивилизованный мир развивает, а в России застой. Но давайте разберемся. Ветряки, панели и аккумуляторы массово делают уже лет 50. Ничего нового.
В России этого нет? А зачем оно тут в данное время? Я понимаю, Германия, им деваться некуда. Потребление растет, а своих ресурсов нет. Ни углеводородов ни угля, ни полноводных рек. И Россия - полно крупных рек с уже стоящими плотинами, мощный кластер АЭС, крупнейшие запасы нефти и газа. Заметьте, российская энергетика проектировалась в СССР, под его энергетические потребности.
С экологической точки зрения еще есть определенный смысл в альтернативных ВИЭ, но с экономического профита не будет никакого.
ОТ на батарейки думаю в ближайшие 10-15 лет переведут, а остальное.... ну не востребовано оно в текущей ситуации.

DEL,
Впервые в истории ФРГ установленные по всему государству солнечные батареи произвели столько электроэнергии, сколько и атомные электростанции: на протяжении июля и те, и другие генерировали по 5,18 тераватт-часа.
Это следствие не прорывных технологий, а глобализации экономики. Европа может играть в зеленую энергетику, пока пока основная масса продукции и сырья производиться в других странах. Даже солнечные панели и батарейки для автомобилей делаются в Китае. Где заводы по их производству запитаны от традиционных электростанций.
Экономическая эффективность тоже под большим вопросом - альтернативная энергетика в Европе насаждается сверху, путем принятия различных законов, в том числе и экологических. И за банкет в конечном итоге платит потребитель.

– В США зафиксировали важнейший факт – стоимость электроэнергии, выработанной с помощью ВИЭ, стала ниже цены электричества, полученного на традиционных газовых и угольных электростанциях;
Огромное достижение. О том, что выработка электричества в ВИЭ рентабельней чем в традиционных я читал еще в советских учебниках. Не зря же все более менее крупные реки ГЭС утыканы.

DEL,
стоимость «солнечной» энергии достигла $72 за МВт/ч, у ветроэнергетики – $37 с тенденцией к снижению, при том, что отпускная цена МВт/ч на угольных станциях доходит до $145, а на газовых – до $87 и в последние годы практически не меняется.
Хорошо, если оно так.
Но в энергетики зачастую отпускная цена имеет ограниченное отношение к себестоимости. Традиционная энергетика сидит ровно, чего им суетиться. Также вероятно что потребители у них разные. И надо смотреть, что там в контрактах прописано. Газовая станция может обеспечить аптайм генерацию 24/7 нужного количества мегаватт в любой точке планеты. Солнечные и ветряные станции в больших объемах такого сделать не могут. Условия в контрактах хуже, отсюда и цена ниже. Как вариант.
В итоге потребитель покупает электричество и там и там.
Опять же - географию надо смотреть, одно дело Калифорния и Техас, и другое - Чикаго или Аляска.
coder вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2016, 14:04   #79
Иной гость Меню пользователя Иной гость Мужской
Участник
двадцатьвосемь
Сообщений: 13181
Сообщение от coder Посмотреть сообщение
Иной гость во всех темах пихает альтернативную энергетику и транспорт как некое передовое достижение, с посылом, мол весь цивилизованный мир развивает, а в России застой. Но давайте разберемся. Ветряки, панели и аккумуляторы массово делают уже лет 50. Ничего нового.
В России этого нет? А зачем оно тут в данное время? Я понимаю, Германия, им деваться некуда. Потребление растет, а своих ресурсов нет. Ни углеводородов ни угля, ни полноводных рек. И Россия - полно крупных рек с уже стоящими плотинами, мощный кластер АЭС, крупнейшие запасы нефти и газа. Заметьте, российская энергетика проектировалась в СССР, под его энергетические потребности.
С экологической точки зрения еще есть определенный смысл в альтернативных ВИЭ, но с экономического профита не будет никакого.
ОТ на батарейки думаю в ближайшие 10-15 лет переведут, а остальное.... ну не востребовано оно в текущей ситуации.
Угу, именно поэтому крупнейший производитель газа в Европе - Норвегия, поставила себе цель к 2020 году производить 2/3 _всей_ энергии из возобновляемых источников.

Европа тратит огромные средства на renewables не потому что им энергию брать неоткуда. Наоборот, ВИЭ обходятся дороже чем покупать у России газ и нефть. Просто во всем мире среди ученых уже установился консенсус, что идет рост углекислого газа в атмосфере, благодаря деятельности человека, на уровнях, которых уже давно не было в истории планеты, и выбросы растут экспоненциально. В теории к концу 21 века температура на Земле "благодаря" ископаемым видам топлива повысится на 3-4 градуса. Есть еще одна более страшная для человечества теория, что дальнейшее повышение СО2 в атмосфере приведет к таким уровням парникового эффекта, которые вызовут цепную реакцию и гибель человечества. Пример подобной цепной реакции из-за углекислого газа известен - Венера. Отсюда и электромобили, и renewables, и киотский протокол, инициатива net zero, пассивные дома и много много всякого нового.
Иной гость вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2016, 14:43   #80
БМ-31-12 Меню пользователя БМ-31-12
Участник
volgograd
Сообщений: 2226
Сообщение от Иной гость Посмотреть сообщение
что идет рост углекислого газа в атмосфере, благодаря деятельности человека
да ерунда это про антропогенный СО2 в атмосфере. одно только крупное извержение вулкана вносит более крупный вклад.
БМ-31-12 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2016, 14:53   #81
Иной гость Меню пользователя Иной гость Мужской
Участник
двадцатьвосемь
Сообщений: 13181
Сообщение от БМ-31-12 Посмотреть сообщение
да ерунда это про антропогенный СО2 в атмосфере. одно только крупное извержение вулкана вносит более крупный вклад.


Между прочим именно русские подтвердили эти уровни, пробурив 4км льда на полярной станции Восток
Иной гость вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2016, 15:19   #82
3,14-2,71 Меню пользователя 3,14-2,71 Мужской
Участник
VGG
Сообщений: 21412
Сообщение от coder Посмотреть сообщение
мол весь цивилизованный мир развивает, а в России застой.
Писюлятина не в том нужны ли эти технологии в России или нет. А в том что скоро расейский нефть и гас никому в мире не нужен будет.

А еще недавно Медвед со всех трибун рассуждал об "энергетической сверхдержаве". Надо найти речи в сети, посмеемсо.
__________________
До сих пор ничего не известно о нормальности числа π; число e иррационально и даже трансцендентно.

Ненавижу все советское
3,14-2,71 вне форума   Ответить с цитированием
  
Старый 14.08.2016, 16:02   #83
coder Меню пользователя coder Мужской
Участник
Volgograd
Сообщений: 440
Иной гость,
Современные экологи скорее ближе к 'британским ученым' чем к фундаментальной науке. И текущие экологически потуги больше смахивают на глобальный развод за наши же деньги.
О каком сокращении выбросов СО можно говорить, если две ведущих экономики планеты фактически выкинули Киотский протокол в унитаз, а Канада даже официально из него вышла.?
Ну снизят Норвегия и Шотландия выбросы на 50%, а Китай за это же время их увеличит на 15% , да и США отставать не будут. Планета то у нас пока одна.

Поэтому развитие зеленой энергетики в Европе вызвано скорее стремлением к энергетической независимости. Они вполне обоснованно не хотят чтобы русские и арабы влияли на них путем вращения крана. США аналогично, но у них сланцевая нефть решила большинство проблем.


Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
А в том что скоро расейский нефть и гас никому в мире не нужен будет.
Тем более их жечь надо. Да и в любом случае это произойдет не завтра.

Кстати, текущая ситуация на нефтяном рынке вызвана не падением спроса, а перепроизводством нефти. Добыча растет быстрее чем потребление. И негативные прогнозы связаны в первую очередь именно с этим. А вовсе не потому что нефть покупать перестанут.
coder вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2016, 17:23   #84
Иной гость Меню пользователя Иной гость Мужской
Участник
двадцатьвосемь
Сообщений: 13181
Сообщение от coder Посмотреть сообщение
Современные экологи скорее ближе к 'британским ученым' чем к фундаментальной науке. И текущие экологически потуги больше смахивают на глобальный развод за наши же деньги.
сто лет назад над экологами в открытую смеялись. Теперь лидеры 175 стран собираются вместе, чтобы подписать соглашение о намерениях. Еще через 50 лет страны начнут принуждать различными мерами заниматься экологией, если они сами того не захотят
Иной гость вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2016, 17:23   #85
3,14-2,71 Меню пользователя 3,14-2,71 Мужской
Участник
VGG
Сообщений: 21412
coder, ну так производители нефти по твоему совету поступают -- жечь надо! дюоывают что бы продать в последний раз.

---------- Сообщение добавлено 14.08.2016 17:24 ----------

Сообщение от coder Посмотреть сообщение
не хотят чтобы русские и арабы влияли на них путем вращения крана. США аналогично, но у них сланцевая нефть решила большинство проблем.
ну а я ачом? Теперь проблемы у нас.
__________________
До сих пор ничего не известно о нормальности числа π; число e иррационально и даже трансцендентно.

Ненавижу все советское
3,14-2,71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2016, 20:40   #86
coder Меню пользователя coder Мужской
Участник
Volgograd
Сообщений: 440
3,14-2,71,
ну так производители нефти по твоему совету поступают -- жечь надо! дюоывают что бы продать в последний раз.
Есть и такая точка зрения. Но на мой взгляд ближе к истине другая. На нефтяном рынке куча левых игроков, с которыми сложно о чем-то договариваться. КСА, Россия и Катар между собой еще смогли бы порешать вопрос объем добычи. Но там еще Иран, Ирак, Венесуэлла, и всякие совсем мутные полубандитские экспортеры, вроде Ливии.Страны голодные, готовые работать с минимальной маржой.

В Ираке или Ливии скорее всего долгосрочное планирование как таковое отсутствует, т.к. песец уже пришел и прочно обосновался. Структуры, контролирующие добычу, выжимают все что можно, без оглядки на завтрашний день, лишь бы сейчас набить карманы - ведь завтрашнего дня может и не быть. Прибавьте активность США экспортном на рынке.
Крупным игрокам снижать в одностороннем порядке добычу бессмысленно - их долю тут же отожрут другие.

3,14-2,71,
Теперь проблемы у нас.
Да, но виноваты в них мы сами. $100-120 за баррель было аномальной ценой. Но в Москве почему-то решили что эпоха дорогой нефти будет длиться вечно. А тут пошел откат.
Цена барреля в $40-60 вполне адекватна. При такой цене можно очень кучеряво жить. Все что нужно - это тратить разумней. Как государству, так и нефтяным компаниям. А то странно получается. в 90-е при цене барреля в $15-20 нефтянники в баксах купались. А сейчас нефти пробила отметку $50, а уже идут вопли, что отрасль нерентабельна.
coder вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2016, 08:35   #87
brend1999 Меню пользователя brend1999 Мужской
Аватар для brend1999
Читатель
Волгоград
Сообщений: 16315
Сообщение от coder Посмотреть сообщение
в 90-е при цене барреля в $15-20 нефтянники в баксах купались. А сейчас нефти пробила отметку $50, а уже идут вопли, что отрасль нерентабельна.
Бакс сильно сдал по сравнению с 90-ми, в этом всё дело. Инфляция.
brend1999 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2016, 09:01   #88
Залетный гость Меню пользователя Залетный гость Мужской
Аватар для Залетный гость
Активный
Практик жизни
Сообщений: 21412
Сообщение от brend1999 Посмотреть сообщение
Бакс сильно сдал по сравнению с 90-ми, в этом всё дело. Инфляция.
шо, прям таки разы? Согласен с coder - нефтедолларовая река приучила кучеряво жить, потому при снижении потока наличности начались завихрения, связанные с нежеланием терять бабки. А разгововоры про "экономику не перестроили" напоминает вопрос "почему не поставил на 17 красное? Мог бы выиграть в 4 раза больше". Постфактум легко говорить, что развивать надо было то-то и то-то, в онлайне же мало кто угадывает с направлением. Хотя. косяков, хватает.
Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
Теперь проблемы у нас.
проьблемы больше связаны с резким падением цен. Падали бы они планомерно по 10 баксов в год и проблем было бы меньше. Аза год в 2 раза - это уже болезненно.
Сообщение от Иной гость Посмотреть сообщение
Теперь лидеры 175 стран собираются вместе, чтобы подписать соглашение о намерениях. Еще через 50 лет страны начнут принуждать различными мерами заниматься экологией, если они сами того не захотят
т.е. экспорт демократий превратится в экспорт экотехнологий? Не жалеешь снижать выбросы, получи ядрену бомбу в завод?
Вся экононаправленность Европы - традиционная для нее попытка свой мирок сделать как можно более комфортным за счёт аборигенов. Хочется жить долго счастливо и богато в чистой среде, а негры пусть работают. Поэтому в Германии за экологию будут драть в попу, а в Африке и Азии народ будет обеспечивать благосостояние европейцев. производя матценности на вредных производствах. И плевать на экологию Китая или Эфиопии.
__________________
Если вы затягиваете принятие решения, значит, вы уже приняли решение оставить все по-старому.
Залетный гость вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2016, 09:42   #89
3,14-2,71 Меню пользователя 3,14-2,71 Мужской
Участник
VGG
Сообщений: 21412
Сообщение от Залетный гость Посмотреть сообщение
проьблемы больше связаны с резким падением цен. Падали бы они планомерно по 10 баксов в
й пень проблемы бы вылезли полнее

---------- Сообщение добавлено 15.08.2016 09:42 ----------

Сообщение от Залетный гость Посмотреть сообщение
А разгововоры про "экономику не перестроили" напоминает вопрос "почему не поставил на 17 красное? Мог бы выиграть в 4 раза больше".
не так это выглядит. А "надо было не в казино иттить, а завод построить"
__________________
До сих пор ничего не известно о нормальности числа π; число e иррационально и даже трансцендентно.

Ненавижу все советское
3,14-2,71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2016, 11:41   #90
3,14-2,71 Меню пользователя 3,14-2,71 Мужской
Участник
VGG
Сообщений: 21412
ВОт новость в тему

http://www.novate.ru/blogs/210316/35581/

Так что, водородный проект идет своим чередом. Скорее всего рынок расщепится: для машин которые ездят по коротким маршрутам, аккумуляторные электромобили, для дальних поездок -- водородные.

В итоге может конечно победит что то одно из двух, или придумают новое. Но пока мейнстрим таков.

У Расеи есть шанс: перемалывать свой гас на водород и продавать на еуроппу и в йапонею. Кстати, сжижение и транспортировка в таком виде возможна, и работы в этом направлении активно ведутся. В таком виде он становится безальтернативным решением для судов, локомотивов и грузовиков.

http://energyua.com/841-0.html
__________________
До сих пор ничего не известно о нормальности числа π; число e иррационально и даже трансцендентно.

Ненавижу все советское
3,14-2,71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2016, 12:25   #91
Залетный гость Меню пользователя Залетный гость Мужской
Аватар для Залетный гость
Активный
Практик жизни
Сообщений: 21412
Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
не так это выглядит. А "надо было не в казино иттить, а завод построить"
хорошо. Какой завод? Вот какой завод НЕ построили? Или какой надо построить сейчас(допустим деньги есть на него), чтобы через 5 лет он уже дал прибыль?
Кто должен строить завод? Государство? Госкорпорация? Частник?
До хера построили автозаводов за последние 10 лет. Модернизировали нефтянку. частично металлургию.
Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
Honda выпустила на рынок первый водородный автомобиль
в пересчёте на рубли 5 лямов за обычный бизнес-седан. Ты себе такой купишь? А учитывая. что заправок по миру с десяток наберется?
Всё это игрушки на авторынке, больше для имиджа. Типа инновационная компания ведет разработки. Это хорошо, но пока продукт проигрывает по всем статьям бензиновым братьям.
__________________
Если вы затягиваете принятие решения, значит, вы уже приняли решение оставить все по-старому.
Залетный гость вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2016, 12:49   #92
3,14-2,71 Меню пользователя 3,14-2,71 Мужской
Участник
VGG
Сообщений: 21412
Залетный гость,

найди в Эксперте статью "Мы ничего не производим". Там все ответы.

---------- Сообщение добавлено 15.08.2016 12:54 ----------

Сообщение от Залетный гость Посмотреть сообщение
в пересчёте на рубли 5 лямов за обычный бизнес-седан. Ты себе такой купишь? А учитывая. что заправок по миру с десяток наберется?
это показывает что корпорации работают не перспективу. Я не куплю, купит какой нибудь университет и будут откатывать внутри кампуса. Или под какуой то ивент. Говорят на олимпиаде в Ванкувере раскатывались на водородных тачках. Статья несколько неверно называется -- для Хонды он первый, а так уж лет 15 как технология в разработке.

Кстати эти факты опровергают теории заговора что дескать де все технологии давно придуманы но корпораци не дают им ходу, что бы не терять рынки. Не исключай убийств изобрететелей.

Именно большие корпорации и выведут на рынок новые технологии. Ибо у них есть деньги и бюджеты, они могут скупать стартапы. А Маск в итоге может покурит в сторонке с Теслой.

Я скорее поверю что и на теслу ему отстегнули бобто те же автогиганты, что бы пока развлекал публику
__________________
До сих пор ничего не известно о нормальности числа π; число e иррационально и даже трансцендентно.

Ненавижу все советское
3,14-2,71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2016, 13:40   #93
С.В. Меню пользователя С.В. Мужской
Аватар для С.В.
Участник
реальной жизни
Сообщений: 1522
Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
или придумают новое
реально надо только придумать легкие и более емкие аккумуляторы (чтобы было не 700 кг батарей на автомобиле, а 50 кг, и на 300 км, а на 1000), и тот, кто это первый запатентует станет "править миром". И будут на этих автомобилях по экологичным Европам ездить потомки тех, кто сейчас "зарабатывает" на нефти и газе в России (включая, тех, кто подписывает "разрешения" и "закрывает глаза" на нарушения, коррупцию и т.д. и т.п.).

А у России, к сожалению, будущего нет... Всем по бирке раба, простите, по бейджеку на грудь, пропускная система с фиксацией времени, во сколько пришел, сколько пробыл в туалете, и штрафы за провинности, если писать про "белые воротнички", т.к. про рабочий класс и разнорабочих можно и не писать - они и без бирок уже давно рабы, работающие только для того, чтобы выжить.

---------- Сообщение добавлено 15.08.2016 13:47 ----------

Сообщение от Залетный гость Посмотреть сообщение
Или какой надо построить сейчас(допустим деньги есть на него), чтобы через 5 лет он уже дал прибыль?
Вот пока наши ВИП-"бизнесмены" будут мыслить только 5-летками, а после "хоть потоп" (главное - успеть как можно быстрее нахапать и свалить за бугор или детей и внуков туда отправить, т.к., повторюсь, - для них в России будущего нет), толку то и не будет... Даже квартиры не окупаются за 10 лет, если их сдавать в аренду, а Вы про заводы за 5 лет. За 5 лет (или менее лет) окупаются только торговые точки... До чего мы и докатились в Волгограде - несколько заводов закрылись или еле дышат, зато ТРК расцветают... Город живет тем, что продаёт другу другу то, что на территории области не производят...
__________________
Убедительная просьба, если хотите, чтобы последнее слово осталось за вами, не задавайте вопросы.
Критикуя (в т.ч. обвиняя, что я в "бреду") - обоснуй, не можешь обосновать, значит я прав.
С.В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2016, 14:08   #94
Залетный гость Меню пользователя Залетный гость Мужской
Аватар для Залетный гость
Активный
Практик жизни
Сообщений: 21412
Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
найди в Эксперте статью "Мы ничего не производим". Там все ответы.
я не у Экперта спрашиваю. Я у тебя лично спрашиваю: будь у тебя лично карт-бланш на любое производство, что бы построил?
Сообщение от С.В. Посмотреть сообщение
Вот пока наши ВИП-"бизнесмены" будут мыслить только 5-летками, а после "хоть потоп" (главное - успеть как можно быстрее нахапать и свалить за бугор или детей и внуков туда отправить, т.к., повторюсь, - для них в России будущего нет), толку то и не будет...
не пойдет. Эпоха шальных денег началась в середине нулевых, сначала отдавали ельцинские долги. т.е. по сути "проспанный" инвестиционный период можно считать условно с 2010 года итого 6 лет. Вы же говорите про некие горизонты в 25-30 лет. Опять же, возвратимся к вопросу кто должен строить?
1. Государтсво. Т.е. правительство. Не дело правительства строить заводы и фабрики, гнать продукцию. Отпадает вариант.
2. Госкорпорации. Строят, запускают производства. те самые пресловутые, про которые по телевизору показывают хвалебные сюжеты. Но вы говорите - капля в море. Да, госкорпораций тоже немного. А реально работающих так вообще мало.
3. Крупный российский капитал. У многих есть деньги строить? Только нефтегаз что-то там развивает, осваивает и модернезирует. Иногда металлурги. Всё. Фермерам строить не на что. Банкиры строить не умеют и не хотят.
4. Мелкий/средний бизнес. Кроме торгового центра он построить ничего не может. Ибо торгаши по сути - привет из демократических 90-х.
5. Иностранные инвесторы. Кто-то вложился в заводы, кто-то боится, кто-то пришел в Россию только спекулировать. Эти при первом шухере слиняли.
Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
это показывает что корпорации работают не перспективу. Я не куплю, купит какой нибудь университет и будут откатывать внутри кампуса. Или под какуой то ивент. Говорят на олимпиаде в Ванкувере раскатывались на водородных тачках. Статья несколько неверно называется -- для Хонды он первый, а так уж лет 15 как технология в разработке.
я про водородные авто 15 лет назад статью читал. Мне жутко понравилась идея. Не столько сам водородный движок(хотя и он тоже), сколько модульность системы: покупаешь базовую установку(двигло + шасси), потом уже у независимого производителя заказываешь внешний обвес. Хоть с перьями, хоть с крыльями. Только прошло 15 лет - результата около нуля. С такой перспективой я помру не поездив на водородном авто. Нужен технологический прорыв, чтобы технология ибо стала на порядок-два дешевле, либо давала неимоверные ништяки. А пока одна работа на перспективу. Увы.
__________________
Если вы затягиваете принятие решения, значит, вы уже приняли решение оставить все по-старому.
Залетный гость вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2016, 14:32   #95
3,14-2,71 Меню пользователя 3,14-2,71 Мужской
Участник
VGG
Сообщений: 21412
Сообщение от Залетный гость Посмотреть сообщение
Только прошло 15 лет - результата около нуля. С такой перспективой я помру не поездив на водородном авто. Нужен технологический прорыв, чтобы технология ибо стала на порядок-два дешевле, либо давала неимоверные ништяки. А пока одна работа на перспективу. Увы.
нормальное время для смены парадигмы. HDTV начали разрабатывать в 70-х. На широкий рынок вышло в середине нулевых. Тачки еще инерционнее.

---------- Сообщение добавлено 15.08.2016 14:33 ----------

Сообщение от Залетный гость Посмотреть сообщение
чтобы технология ибо стала на порядок-два дешевле
на порядки не бывает дешевле не одна новая технология разве что софта.
__________________
До сих пор ничего не известно о нормальности числа π; число e иррационально и даже трансцендентно.

Ненавижу все советское
3,14-2,71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2016, 22:14   #96
Гость из СП Меню пользователя Гость из СП Мужской
Аватар для Гость из СП
Участник
Волгоград
Сообщений: 884
я не у Экперта спрашиваю. Я у тебя лично спрашиваю: будь у тебя лично карт-бланш на любое производство, что бы построил?
ничего бы не построил.
Потому что в нормальной экономике не нужны никакие карт-бланши и режимы благоприятствования. Там просто можно строить и работать и расцветают пышным цветом 100 цветов. И 50% проектов в течение 5 лет загибаются, 30% ни шатко ни валко дают на маслице и икорку, а 5% - двигают вперёд планету, принося владельцам миллиарды.
И там где не нужны карт-бланши - даже вопрос так не стоит - "кому строить заводы? Государству? Корпорациям?"
Распространенность такой постановки вопроса у нас - уже свидетельствует об ущербности экономической модели господствующей в стране.
__________________
Ширится всемирный обезумевший фронт, пощады никому, никому, никому!
Винтовка - это праздник, всё летит, bist Du?
Гость из СП вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2016, 08:25   #97
Залетный гость Меню пользователя Залетный гость Мужской
Аватар для Залетный гость
Активный
Практик жизни
Сообщений: 21412
Сообщение от Гость из СП Посмотреть сообщение
ничего бы не построил.
Сообщение от Гость из СП Посмотреть сообщение
Распространенность такой постановки вопроса у нас - уже свидетельствует об ущербности экономической модели господствующей в стране.
я понял позицию: "страна - говно, потому что ничего не построили. А не построили, потому что страна-говно." Верно мысли передал?
__________________
Если вы затягиваете принятие решения, значит, вы уже приняли решение оставить все по-старому.
Залетный гость вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2016, 08:36   #98
rr Меню пользователя rr Мужской
Участник
других событий
Сообщений: 7874
Залетный гость, вообще-то всё именно так, как это ни печально
rr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2016, 08:39   #99
Бабруйский Диверсант Меню пользователя Бабруйский Диверсант
Аватар для Бабруйский Диверсант
Pahaa poika
| || | |||| | | |||| || | ||
Сообщений: 12721
Скорее б нефть обрушилась ниже 10$ за бочьку. Хоть жопаме начнут шевелить.
__________________
No no, humppalaki yourself.
Бабруйский Диверсант вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2016, 08:39   #100
Залетный гость Меню пользователя Залетный гость Мужской
Аватар для Залетный гость
Активный
Практик жизни
Сообщений: 21412
rr, не смущает зацикленность логической цепочки?
__________________
Если вы затягиваете принятие решения, значит, вы уже приняли решение оставить все по-старому.
Залетный гость вне форума   Ответить с цитированием
О жизни - Отношение людей к сегодняшней жизни.
Волгоградский форум » Общие » О жизни »  2018-й и цена на нефть...
Ответ

ремонт холодильников в бутовоKNSneva.ru - гипермаркет электроники предлагает wifi жесткий диск - 10 лет надежной работы в Санкт-Петербурге.гибкий светодиодный шнур на 12 вольтPrestige кухонные гарнитуры в Мскhi end аппаратура в интерьере

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Прекратить продавать нефть Andr688 О жизни 65 07.03.2016 20:03
Про нефть Welcome Деловые вопросы 31 27.08.2015 09:08
Нефть, газ Бабруйский Диверсант О жизни 69 29.10.2009 17:07
Москва - Волгоград. цена на самолет = цена на поезд? Госты Москва 36 29.04.2005 16:40
В Волгу вылилась нефть Access denied Волгоград 8 03.09.2003 23:04

© 2001 - 2017 ВОЛГОГРАДСКИЙ ФОРУМ
Полное или частичное копирование материалов с сайта разрешено только при обязательном указании автора и прямой гиперссылки на материал.
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru