18+ 
Волгоградский форум - Главный форум Волгограда.   

  

Ответ
Волгоградский форум » Общие » О жизни »  2018-й и цена на нефть...
О жизни - Отношение людей к сегодняшней жизни.
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 11.08.2016, 15:28   #51
3,14-2,71 Меню пользователя 3,14-2,71 Мужской
Участник
VGG
Сообщений: 21570
Сообщение от Залетный гость Посмотреть сообщение
Ну и стоимость пребразователей энергии пока не позволяет рассматривать солнечные батареи всерьёз.
Рокфеллер, нефтяной магнат, сделал свое состояние на осветительном керосине. В 20-х годах его менеджеры пришли с докладом, что надвигаются сложные времена -- повсеместно внедряется электричество и спрос на керосин стремительно падает. Рокфеллер воздел руки к небу и сказал: "Господь найдет способ позаботиться о моем процветании"

Спустя небольшое время, как известно, Форд начал массовое производство машин и спрос на нефтепродукты возрос в разы. Случайность? особенно что Рокфеллер был знаком с Фордом и состоял в переписке. А "оналитиги" нет.

---------- Сообщение добавлено 11.08.2016 15:29 ----------

Vazunga,

если на крыше девятиэтажки и попытаться порадоватьв сех жильцов то курям на смех. А если на крыше коттеджа то уже другой расклад.

---------- Сообщение добавлено 11.08.2016 15:30 ----------

Сообщение от Залетный гость Посмотреть сообщение
Разорванный при ДТП водородный баллон 99% приведет к пожару и как следствие к взрыву и гибели пассажиров и окружающих. Очень опасно.
Почти не отличается от метана, к тому же водород легче и очень быстро улетает.

---------- Сообщение добавлено 11.08.2016 15:31 ----------

Сообщение от Vazunga Посмотреть сообщение
А как тарифами сдвинуть отопительный период?
а никто и не рассматривает электричество как средство отопления.
__________________
До сих пор ничего не известно о нормальности числа π; число e иррационально и даже трансцендентно.

Ненавижу все советское
3,14-2,71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2016, 15:39   #52
Залетный гость Меню пользователя Залетный гость Мужской
Аватар для Залетный гость
Активный
Практик жизни
Сообщений: 21464
Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
Спустя небольшое время, как известно, Форд начал массовое производство машин и спрос на нефтепродукты возрос в разы. Случайность? особенно что Рокфеллер был знаком с Фордом и состоял в переписке. А "оналитиги" нет.
только если бы машины Форда ездили на яблочном соке - тяжелые времена для Рокфеллера таки настали бы. Ибо у Форда был свой интерес, у Рокфелера - свой. Просо технически они совпали к всеобщей выгоде. Господь тут не при делах.
Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
Почти не отличается от метана, к тому же водород легче и очень быстро улетает.
в чем тогда засада?
__________________
Если вы затягиваете принятие решения, значит, вы уже приняли решение оставить все по-старому.
Залетный гость вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2016, 15:44   #53
Vazunga Меню пользователя Vazunga Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 504
Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
А если на крыше коттеджа то уже другой расклад.
Ах, ну да, в Волгограде же все в коттеджах живут, как я мог забыть
__________________
Детство заканчивается беременностью... Мужчины не взрослеют никогда
Vazunga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2016, 15:45   #54
3,14-2,71 Меню пользователя 3,14-2,71 Мужской
Участник
VGG
Сообщений: 21570
Vazunga,

причем тут Волгоград?

---------- Сообщение добавлено 11.08.2016 15:46 ----------

Сообщение от Залетный гость Посмотреть сообщение
Просо технически они совпали к всеобщей выгоде. Господь тут не при делах.
ясный пень. Но Рокфеллер знал о планах Форда, а его "аналитики" нет. Они выдали прогноз как им казалось, абсолютно достоверный, основанный на анализе СУЩНАТСВУЮЩЕГО рынка.

---------- Сообщение добавлено 11.08.2016 15:49 ----------

Сообщение от Залетный гость Посмотреть сообщение
в чем тогда засада?
я же сказал -- сланцевая нефть сняла главный вопрос, зависимость США от импорта нефти.

Это с одной стороны. С другой конкуренция с АКБшными электромобилями. Которые проще и не нуждаются в инфраструктуре (или инфораструктура простейшая, розетка со счетчиком).

Но проект не закрыт, он в стенбае и обязательно будет востребован.

Но наработки никуда не делись и
__________________
До сих пор ничего не известно о нормальности числа π; число e иррационально и даже трансцендентно.

Ненавижу все советское
3,14-2,71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2016, 15:53   #55
Vazunga Меню пользователя Vazunga Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 504
Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
причем тут Волгоград?
то есть когда я говорил, что ветрякам и солнечным панелям нет места в городах, Вы мне возражали "самое место на крышах" имелся ввиду какой-то гипотетический город из коттеджей?
__________________
Детство заканчивается беременностью... Мужчины не взрослеют никогда
Vazunga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2016, 15:56   #56
3,14-2,71 Меню пользователя 3,14-2,71 Мужской
Участник
VGG
Сообщений: 21570
Vazunga,

Тема о мировых тенденциях. Причем тут Волгоград?

В Волгограде сначала надо озаботиться простейшими решениями. Например по сей день применяется канальная прокладка теплотарасс с изоляцией минватой. Это те трассы над которыми тает снег всю зиму.
__________________
До сих пор ничего не известно о нормальности числа π; число e иррационально и даже трансцендентно.

Ненавижу все советское
3,14-2,71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2016, 16:07   #57
Vazunga Меню пользователя Vazunga Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 504
3,14-2,71, все разговоры про мировые тенденции напоминают сферического коня в вакууме. А на деле основа генерации нефть и газ. В той же Германии при всех их реляциях о возобновляемых источниках при пиковых нагрузках приходится покупать энергию в Польше.
__________________
Детство заканчивается беременностью... Мужчины не взрослеют никогда
Vazunga вне форума   Ответить с цитированием
  
Старый 11.08.2016, 16:11   #58
Зуб Меню пользователя Зуб Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 11557
Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
Почти не отличается от метана, к тому же водород легче и очень быстро улетает.
Отличия в хранении. Метан несложно сжижать и хранить в ёмкостях в жидком виде, водород - только в сжатом состоянии при очень высоком давлении (или возить с собой огромный пузырь).
__________________
А я всё чаще замечаю, что меня как-будто кто-то подменил.
Зуб вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2016, 16:18   #59
Иной гость Меню пользователя Иной гость Мужской
Участник
двадцатьвосемь
Сообщений: 13686
Сообщение от Vazunga Посмотреть сообщение
3,14-2,71, все разговоры про мировые тенденции напоминают сферического коня в вакууме. А на деле основа генерации нефть и газ. В той же Германии при всех их реляциях о возобновляемых источниках при пиковых нагрузках приходится покупать энергию в Польше.
Иной гость вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2016, 16:20   #60
Зуб Меню пользователя Зуб Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 11557
Сообщение от Залетный гость Посмотреть сообщение
водородными движками: в случае аварии бензомобиля возгорание будет в редких случаях, ибо бензу надо перейти в газообразное состояние, сформировать возгораемую концентрацию + нужен поджигатель. Разорванный при ДТП водородный баллон 99% приведет к пожару и как следствие к взрыву и гибели пассажиров и окружающих. Очень опасно.
На ютубе видел ДТП с маршруткой, в которой у неё разгерметизировался баллон с газом и загорелся. Во-первых, к моменту возгорания часть газа уже сдуло, во-вторых, факел пошёл вверх и горел буквально 3-5 секунд. Пассажиры, водитель и пешеходы живы (говорят, ссадины были). При разливе и возгорании бензина последствия будут гораздо хуже.
Тут проблема не в горючести водорода, а в способе его хранения. Чтобы его запаковать поплотнее, его надо сжимать (сжижать реально только в лабораториях). Опасность будет во взрывоподобном разрыве контейнера.
__________________
А я всё чаще замечаю, что меня как-будто кто-то подменил.
Зуб вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2016, 16:45   #61
3,14-2,71 Меню пользователя 3,14-2,71 Мужской
Участник
VGG
Сообщений: 21570
Сообщение от Зуб Посмотреть сообщение
Опасность будет во взрывоподобном разрыве контейнера.
что такой же баллон как для метана.

Жидкий метан тема, но пригоден разве для судов и тепловозов. На автомобильном транспорте не будет применяться никогда. Только сжатый, а тут нет разницы с водородом.

И далее -- водород для ДВС -- это промежуточное решение. Мейнстрим водорода -- топливные элементы, который преобразуют его в электричество и воду, далее все как у электромобиля.

Кстати ИБП с питанием на водороде коммерчески доступны

http://www.crn.ru/numbers/reg-number...il.php?ID=8980
__________________
До сих пор ничего не известно о нормальности числа π; число e иррационально и даже трансцендентно.

Ненавижу все советское
3,14-2,71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2016, 18:10   #62
Иной гость Меню пользователя Иной гость Мужской
Участник
двадцатьвосемь
Сообщений: 13686
Есть и массовая машина на водороде, Toyota Mirai. На данный момент продали в США чуть больше 200 машин. Для сравнения, одна только Tesla на данный момент продала больше 130 тысяч машин и еще на 400 000 предзаказ.

Касаемо генерации. В воскресенье в Шотландии ветряки за сутки сгенерировали 106% потребленной в стране энергии.
Иной гость вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2016, 18:20   #63
3,14-2,71 Меню пользователя 3,14-2,71 Мужской
Участник
VGG
Сообщений: 21570
Сообщение от Иной гость Посмотреть сообщение
Есть и массовая машина на водороде, Toyota Mirai. На данный момент продали в США чуть больше 200 машин.
200 машин и массовая, это как бы оксюморон. Продажи похоже в рамках проектов по исследованию. Например в мерии какого то городка, или кампусе университета, поставили одну заправку, купили машины и нарабаытвают опыт, считают рентабельность, диссертации пишут. Рано или поздно выстрелит.

Но подтверждает что я сказал -- технология в стендбае.

Чисто аккмуляторные тачи я видел в Атланте, где был на конференции по энергетике в 2001 году еще. Как раз у мерии. Они были сделан на базе серийных фордов по спецзаказу, а о Тесле (как тачке, а не челе) вообще никто не слышал, а что делал Илон Маск 15 лет назад одному черту известно.

Так что такие проекты движутся не быстро.
__________________
До сих пор ничего не известно о нормальности числа π; число e иррационально и даже трансцендентно.

Ненавижу все советское
3,14-2,71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2016, 03:31   #64
tomas Меню пользователя tomas Мужской
Участник
NY
Сообщений: 1013
Потому что бензин дешёвый.
tomas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2016, 07:25   #65
Viktior Меню пользователя Viktior Мужской
Аватар для Viktior
Участник
Волгоград
Сообщений: 980
Сообщение от Vazunga Посмотреть сообщение
все разговоры про мировые тенденции напоминают сферического коня в вакууме
Вмешаюсь : "Целый день Шотландия смогла прожить только на электроэнергии от ветряных турбин... 7 августа над страной прошел грозовой циклон с ураганным ветром... В то время как потребление составляло 37,2 МВт/ч, производство достигло показателей в 39,5 МВт/ч"

В связи с глобальным потепление вроде ураганы станут чаще. Ветряки с одной стороны вырабатывают электричество, с другой тормозят воздушные потоки. Т. е. их можно выращивать вторым ярусом над лесополосами.
__________________
Собакам и мексиканцам вход воспрещён © The Hateful Eight
Трамп-нашка ;).
Viktior вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2016, 08:26   #66
Залетный гость Меню пользователя Залетный гость Мужской
Аватар для Залетный гость
Активный
Практик жизни
Сообщений: 21464
Сообщение от Viktior Посмотреть сообщение
"Целый день Шотландия смогла прожить только на электроэнергии от ветряных турбин... 7 августа над страной прошел грозовой циклон с ураганным ветром... В то время как потребление составляло 37,2 МВт/ч, производство достигло показателей в 39,5 МВт/ч"
всё это напоминает анекдот, когда белый турист спрашивает у аборигенов тропического острова как те питаются?
- Дует ветер, сшибает кокосы с пальм, ими и питаемся
- А если ветра нет?
- Тогда неурожай.

в той же статье и ветер был экстремально сильный, и потребление низкое. Можно вообще по хохлопути пойти - ликвидиовать тяжелую промышленность, и потребности в энергетике уменьшатся в разы.
__________________
Если вы затягиваете принятие решения, значит, вы уже приняли решение оставить все по-старому.
Залетный гость вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2016, 08:57   #67
Viktior Меню пользователя Viktior Мужской
Аватар для Viktior
Участник
Волгоград
Сообщений: 980
Сообщение от Залетный гость Посмотреть сообщение
- А если ветра нет?
- Тогда неурожай.
Це ж прямо про ціну на нафту .

Сообщение от Залетный гость Посмотреть сообщение
Можно вообще по хохлопути пойти - ликвидировать тяжелую промышленность
Не знаю как у них, а Воло кажется именно так.
__________________
Собакам и мексиканцам вход воспрещён © The Hateful Eight
Трамп-нашка ;).
Viktior вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2016, 13:12   #68
С.В. Меню пользователя С.В. Мужской
Аватар для С.В.
Участник
реальной жизни
Сообщений: 1672
Сообщение от Viktior Посмотреть сообщение
Не знаю как у них, а Воло кажется именно так.
Так мы оказывается развиваемся семимильными шагами...
__________________
Маразмы некоторых людей не знают границ. Одно только плохо, - что у этих людей есть власть.
С.В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2016, 14:04   #69
Иной гость Меню пользователя Иной гость Мужской
Участник
двадцатьвосемь
Сообщений: 13686
Сообщение от Viktior Посмотреть сообщение
В то время как потребление составляло 37,2 МВт/ч, производство достигло показателей в 39,5 МВт/ч"
Переводчики такие переводчики ) Так и не знают что в британской системе запятая разделяет 3 порядка. То есть 39 ГВтч


Сообщение от Залетный гость Посмотреть сообщение
всё это напоминает анекдот, когда белый турист спрашивает у аборигенов тропического острова как те питаются?
- Дует ветер, сшибает кокосы с пальм, ими и питаемся
- А если ветра нет?
- Тогда неурожай.
Особенность в том, что это только ветряки. А еще есть ГЭС, приливные электростанции, есть солнечные панели. Цель Шотландии - к 2030 году 80% генерации электроэнергии в стране должно производиться возобновляемыми источниками.
Иной гость вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2016, 00:09   #70
coder Меню пользователя coder Мужской
Участник
Volgograd
Сообщений: 510
Иной гость,
Цель Шотландии - к 2030 году 80%
Подозреваю, что какие нибудь Доминикана или Кипр такой план легко реализуют на 100% и за более короткий срок. Вы попробуйте перевести на альтернативную энергетику Китай, Японию, Германию или те же США.
Слабо от ветряков запитать пару алюминиевых заводов? Или металлургический завод типа Магнитки? И про поезда, которые будут грузы водить не забудьте.

На мой взгляд, ветряки, машины на батарейках и т.п. - путь не в ту сторону. Хотя и более простой и доступный. Прогресс должен двигаться не в сторону производства и хранения энергии - с этим проблем нет, а в сторону её передачи, в том числе и беспроводной на большие расстояния.

Доступный и безопасный способ решил бы массу проблем. Электроэнергия генерируется вдали от населенных пунктов традиционными способами, доставляется к потребителю. А дальше стоят вышки типа как сотовая связь, которые эту энергию передают потребителю. У потребителя что-то типа энергетической карты, с которой списываются его расходы на электричество в реальном времени - начиная от карманных гаджетов и и закачивая автомобилями и вертолетами.

А какое чудесное средство контроля в перспективе. Скосячил человек и его можно отключить в прямом смысле слова - одно нажатие кнопки и добро пожаловать в мир без электричества.
coder вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2016, 00:34   #71
3,14-2,71 Меню пользователя 3,14-2,71 Мужской
Участник
VGG
Сообщений: 21570
coder,

Шотландия промышленная страна
__________________
До сих пор ничего не известно о нормальности числа π; число e иррационально и даже трансцендентно.

Ненавижу все советское
3,14-2,71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2016, 13:49   #72
Иной гость Меню пользователя Иной гость Мужской
Участник
двадцатьвосемь
Сообщений: 13686
Сообщение от coder Посмотреть сообщение
Слабо от ветряков запитать пару алюминиевых заводов? Или металлургический завод типа Магнитки? И про поезда, которые будут грузы водить не забудьте.
А зачем ветряками крупных потребителей запитывать? Для этого ГЭС есть.
Иной гость вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2016, 15:34   #73
brend1999 Меню пользователя brend1999 Мужской
Аватар для brend1999
Читатель
Волгоград
Сообщений: 16315
Сообщение от coder Посмотреть сообщение
Электроэнергия генерируется вдали от населенных пунктов традиционными способами, доставляется к потребителю. А дальше стоят вышки типа как сотовая связь, которые эту энергию передают потребителю.
Тесла 100 лет назад это всё уже разработал. Беспроводная передача энергии. Думаю, что его архивы где то лежат. Очень уж не хочется кое-кому внедрять такие прорывные технологии.
brend1999 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2016, 16:34   #74
3,14-2,71 Меню пользователя 3,14-2,71 Мужской
Участник
VGG
Сообщений: 21570
brend1999,

о да!

не иначе жидомасоны завладели архивамие
__________________
До сих пор ничего не известно о нормальности числа π; число e иррационально и даже трансцендентно.

Ненавижу все советское
3,14-2,71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2016, 05:33   #75
Viktior Меню пользователя Viktior Мужской
Аватар для Viktior
Участник
Волгоград
Сообщений: 980
Новость от 13 года
В Дагестане заработала самая мощная в России солнечная электростанция. Пока запущена первая очередь сооружения мощностью один мегаватт, а к весне следующего года станция будет выдавать более пяти мегаватт электроэнергии.

При всём этом по Волгограду суммарное количество солнечной радиации за год больше чем в Махачкале - ну меньше у нас облачных дней летом.

и "дагестанские ветры несут на своих крыльях" порядка 60 миллиардов киловатт-часов в год" - у ни несут а у нас уносят в разы больше.
__________________
Собакам и мексиканцам вход воспрещён © The Hateful Eight
Трамп-нашка ;).
Viktior вне форума   Ответить с цитированием
О жизни - Отношение людей к сегодняшней жизни.
Волгоградский форум » Общие » О жизни »  2018-й и цена на нефть...
Ответ

крышки 28 смбольшой зал консерватории билетыгироскутер покататься в москвеив роше выпускает подарочные карты с сроком действиязащита автомобильных номеров

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Прекратить продавать нефть Andr688 О жизни 65 07.03.2016 20:03
Про нефть Welcome Деловые вопросы 31 27.08.2015 09:08
Нефть, газ Бабруйский Диверсант О жизни 69 29.10.2009 17:07
Москва - Волгоград. цена на самолет = цена на поезд? Госты Москва 36 29.04.2005 16:40
В Волгу вылилась нефть Access denied Волгоград 8 03.09.2003 23:04

© 2001 - 2017 ВОЛГОГРАДСКИЙ ФОРУМ
Полное или частичное копирование материалов с сайта разрешено только при обязательном указании автора и прямой гиперссылки на материал.
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru