18+ 
Волгоградский форум - Главный форум Волгограда.   

  

Ответ
Волгоградский форум » Общие » О жизни »  2018-й и цена на нефть...
О жизни - Отношение людей к сегодняшней жизни.
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 03.08.2016, 11:31   #1
С.В. Меню пользователя С.В. Мужской
Аватар для С.В.
Участник
реальной жизни
Сообщений: 1672
2018-й и цена на нефть...

Есть мнения экономистов, что если текущие цены на нефть останутся на уровне до 50 долларов за бочку, то все резервы страны будут проедены до конца 2017 года (если не раньше).

... Татьяна Геннадьевна — один из старожилов Минфина, которая работает в его руководстве с 1998 года, а до этого она четыре года была депутатом Госдумы, той, которая еще была местом для дискуссий и где многие депутаты считали своим долгом глубоко разбираться в проблемах, с которыми сталкивались. Депутат Нестеренко работала в бюджетном комитете, где постепенно стала одним из наиболее важных «игроков». В Минфине Нестеренко является тем, что во многих западных странах называется профессиональным первым замом, который тянет всю работу, в то время как министр занимается политическими вопросами....

...Видение Нестеренко радикально контрастирует с тем, что мы слышим из уст президента, премьера, министра экономики и далее по списку. Она сказала, что временное спокойствие, которое многие воспринимают как достигнутое дно, является обманчивым, что в экономике развиваются серьезнейшие негативные процессы.

Понятно, что заявление, сделанное в разгар бюджетного процесса, нужно рассматривать в увязке с тем, что происходит с доходами и расходами. И самое главное, что сказала Нестеренко, — это то, что доходы бюджета резко падают и по большому счету у Минфина нет ни идей того, как остановить этот процесс, ни надежд на то, что он остановится сам собой...
Полностью здесь: http://www.rbc.ru/opinions/economics...7947c5eab23afc

Также есть мнение, что пока нефть стоит более 30 долларов, Россия может выживать. Но вот если цены будут ниже 30, то никакая девальвация нам не поможет.

Всем известно, что во всех наших бедах виноваты исключительно внешние враги. Наша власть всегда болела и болеет за простой народ, кто же тут спорит... (не будем принимать во внимание разговоры про увеличение пенсионного возраста, про маленькие хибарки, которые строят себе чиновники, про подарки на свадьбу и катание на самолетах спецрейсами собачек - это мелочи в масштабе того, какие несут убытки наши враги от прод.эмбарго)

Внимание, вопрос: не хотят ли наши враги воспользоваться случаем и уронить нефть ниже 30, чтобы в 2018 в России сменился строй с "демократического" на какой-то другой?

Цена на "черное золото" в режиме он-лайн: http://www.forexpf.ru/chart/brent (чтобы было лучше видно, переведите тайм-фрейм с минут на часы, нажав потом кнопку "обновить")

И немного истории:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ВВП про нефть.jpg
Просмотров: 98
Размер:	586.5 Кб
ID:	209722  
__________________
Маразмы некоторых людей не знают границ. Одно только плохо, - что у этих людей есть власть.
С.В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2016, 13:09   #2
passer-by Меню пользователя passer-by Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 2092
Цена на "черное золото" в режиме он-лайн: http://www.forexpf.ru/chart/brent (чтобы было лучше видно, переведите тайм-фрейм с минут на часы, нажав потом кнопку "обновить")
... с минут на дни, нажав потом кнопку "обновить".
passer-by вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2016, 13:19   #3
Иной гость Меню пользователя Иной гость Мужской
Участник
двадцатьвосемь
Сообщений: 13680
Сообщение от С.В. Посмотреть сообщение
Внимание, вопрос: не хотят ли наши враги воспользоваться случаем и уронить нефть ниже 30, чтобы в 2018 в России сменился строй с "демократического" на какой-то другой?
тут интереснее смотреть цены на нефть в исторической перспективе
Иной гость вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2016, 13:32   #4
vrio Меню пользователя vrio Мужской
Аватар для vrio
Участник
ВолгоВеси
Сообщений: 8437
а что означают буквы алфавита ?
__________________
ъ
Невыспавшиеся волгоградцы, потемки, пивнухи в МКД, бродячие собаки, мусор во дворах, пылище,
убитые тротуары, загаженные объявлениями фасады МКД - главные образы современного Волгограда.
vrio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2016, 13:39   #5
БМ-31-12 Меню пользователя БМ-31-12
Участник
volgograd
Сообщений: 2226
ну шож такое опять все помрем с голодухи
БМ-31-12 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2016, 13:43   #6
Иной гость Меню пользователя Иной гость Мужской
Участник
двадцатьвосемь
Сообщений: 13680
Сообщение от vrio Посмотреть сообщение
а что означают буквы алфавита ?
события.
http://wallstreetexaminer.com/2015/0...ry-since-1862/
Иной гость вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2016, 13:45   #7
vrio Меню пользователя vrio Мужской
Аватар для vrio
Участник
ВолгоВеси
Сообщений: 8437
Сообщение от БМ-31-12 Посмотреть сообщение
ну шож такое опять все помрем с голодухи
теханализ говорит вверх пойдем
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ж.jpg
Просмотров: 74
Размер:	221.7 Кб
ID:	209724  
__________________
ъ
Невыспавшиеся волгоградцы, потемки, пивнухи в МКД, бродячие собаки, мусор во дворах, пылище,
убитые тротуары, загаженные объявлениями фасады МКД - главные образы современного Волгограда.
vrio вне форума   Ответить с цитированием
  
Старый 03.08.2016, 13:48   #8
Иной гость Меню пользователя Иной гость Мужской
Участник
двадцатьвосемь
Сообщений: 13680
Сообщение от vrio Посмотреть сообщение
теханализ говорит вверх пойдем
у вас линия тренда примерно равна инфляции доллара )
Иной гость вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2016, 13:48   #9
БМ-31-12 Меню пользователя БМ-31-12
Участник
volgograd
Сообщений: 2226
vrio,уже можно тариться акциями нефтесектора?
БМ-31-12 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2016, 14:03   #10
vrio Меню пользователя vrio Мужской
Аватар для vrio
Участник
ВолгоВеси
Сообщений: 8437
Сообщение от Иной гость Посмотреть сообщение
события.
события абсолютно принципиально разные чтобы что-то спрогнозировать, даже не понятно как этим графиком можно воспользоваться

---------- Сообщение добавлено 03.08.2016 14:05 ----------

Сообщение от Иной гость Посмотреть сообщение
интереснее смотреть цены на нефть в исторической перспективе
ну или >100 или <20 ... и какие логичней перспективы ?
__________________
ъ
Невыспавшиеся волгоградцы, потемки, пивнухи в МКД, бродячие собаки, мусор во дворах, пылище,
убитые тротуары, загаженные объявлениями фасады МКД - главные образы современного Волгограда.
vrio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2016, 14:17   #11
Залетный гость Меню пользователя Залетный гость Мужской
Аватар для Залетный гость
Активный
Практик жизни
Сообщений: 21463
Сообщение от Иной гость Посмотреть сообщение
у вас линия тренда примерно равна инфляции доллара )
так весь график с учётом инфляции доллара нарисован.
__________________
Если вы затягиваете принятие решения, значит, вы уже приняли решение оставить все по-старому.
Залетный гость вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2016, 14:18   #12
Иной гость Меню пользователя Иной гость Мужской
Участник
двадцатьвосемь
Сообщений: 13680
Сообщение от vrio Посмотреть сообщение
ну или >100 или <20 ... и какие логичней перспективы ?
Вам на 100 лет вперед или на 10? На 10 будут скачки вверх, связанные с убытками нефтедобытчиков. На 100 - у нефти шансов нет. Особенно если (когда) цена аккумуляторов упадет в 3 раза.

Сбалансированная цена сейчас в районе 50-60 баксов. Она позволяет продолжать инвестиции, достаточные для роста потребления. Но у России последние 10 лет рост был не когда нефть стоила дорого. У России был рост только если нефть постоянно продолжала дорожать. Рост доходов от экспорта давал стимул остальной экономике. Теперь такого не будет.

---------- Сообщение добавлено 03.08.2016 14:20 ----------

Сообщение от Залетный гость Посмотреть сообщение
так весь график с учётом инфляции доллара нарисован.
точно. Вот этот график тогда лучше
Сообщение от Залетный гость Посмотреть сообщение
так весь график с учётом инфляции доллара нарисован.
точно. Вот этот график тогда лучше
Иной гость вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2016, 14:39   #13
vrio Меню пользователя vrio Мужской
Аватар для vrio
Участник
ВолгоВеси
Сообщений: 8437
Сообщение от Иной гость Посмотреть сообщение
Вам на 100 лет вперед
да вроде прогнозы ее запасов в годах раза в 2-3 раза меньше, не ?

Мне кажется, что когда нефть есть у всех, то всем хорошо и это плохо, а когда ее будет децл, то уже будет интересней ситуация.
Поэтому и увеличение добычи и ее низкие цены искусственно сформированы для ее скорейшей выработки в мире с целью создания хаоса и формирования мировой власти с позиции силы и оружия. А тут лидеры известны.
__________________
ъ
Невыспавшиеся волгоградцы, потемки, пивнухи в МКД, бродячие собаки, мусор во дворах, пылище,
убитые тротуары, загаженные объявлениями фасады МКД - главные образы современного Волгограда.
vrio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2016, 14:46   #14
Залетный гость Меню пользователя Залетный гость Мужской
Аватар для Залетный гость
Активный
Практик жизни
Сообщений: 21463
Сообщение от Иной гость Посмотреть сообщение
На 100 - у нефти шансов нет. Особенно если (когда) цена аккумуляторов упадет в 3 раза.
энергию аккумуляторы где брать будут? Солнышко не всех хорошо греет. Опять же. как топливо нефть через 100 лет уйдет, но в нефтехимии её роль только вырастет. Другое дело, что добыча через 100 - вещь непрогнозируемая. Кроме величины запасов важна стоимость добычи. Сланцы это хорошо показывают.
Сообщение от Иной гость Посмотреть сообщение
Рост доходов от экспорта давал стимул остальной экономике. Теперь такого не будет.
да, теперь придется работать не только по нефти. И за счёт нефти.
__________________
Если вы затягиваете принятие решения, значит, вы уже приняли решение оставить все по-старому.
Залетный гость вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2016, 15:39   #15
Тов.Кошкин Меню пользователя Тов.Кошкин Мужской
Аватар для Тов.Кошкин
Участник
Волгоград
Сообщений: 4806
А точно этой теме место в разделе "Политика"?
__________________
Время всех разложит по своим местам...
Тов.Кошкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2016, 15:42   #16
Иной гость Меню пользователя Иной гость Мужской
Участник
двадцатьвосемь
Сообщений: 13680
Сообщение от vrio Посмотреть сообщение
да вроде прогнозы ее запасов в годах раза в 2-3 раза меньше, не ?
у нефтяников есть такой анекдот:
Выходит старенький профессор нефтяного техникума на первой лекции и говорит: "У меня для вас есть две новости: плохая и хорошая. Плохая: запасов нефти на земле хватит на 40 лет. Хорошая: 40 лет назад я говорил то же самое."

Сообщение от Залетный гость Посмотреть сообщение
Кроме величины запасов важна стоимость добычи. Сланцы это хорошо показывают.
Которая на одном из американских месторождений упала уже до $25-30. Если посмотреть на статистику по буровым в США, то останавливаются буровые на шельфе и добавляются буровые на сланцевых месторождениях. И эти технологии уже активно экспортируются в тот же Китай.

Сообщение от Залетный гость Посмотреть сообщение
энергию аккумуляторы где брать будут? Солнышко не всех хорошо греет.
Солнышко грееет отлично. Мы просто не научились еще извлекать нужное количество энергии. Плюс ветер. Плюс ядерный распад. Плюс потенциально ядерный синтез.

А нефть да, будет источником для химии.
Иной гость вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2016, 16:40   #17
С.В. Меню пользователя С.В. Мужской
Аватар для С.В.
Участник
реальной жизни
Сообщений: 1672
Сообщение от Тов.Кошкин Посмотреть сообщение
А точно этой теме место в разделе "Политика"?
Теперь уже во флейм можно... К экономике она тоже мало относится... Хотя в первом сообщении был вопрос, но когда у нас было принято обсуждать то, о чём спрашивают?...
__________________
Маразмы некоторых людей не знают границ. Одно только плохо, - что у этих людей есть власть.
С.В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2016, 16:47   #18
Залетный гость Меню пользователя Залетный гость Мужской
Аватар для Залетный гость
Активный
Практик жизни
Сообщений: 21463
Сообщение от Тов.Кошкин Посмотреть сообщение
А точно этой теме место в разделе "Политика"?
конечно. Во всем Путин виноват.
Сообщение от Иной гость Посмотреть сообщение
Солнышко грееет отлично. Мы просто не научились еще извлекать нужное количество энергии. Плюс ветер. Плюс ядерный распад. Плюс потенциально ядерный синтез.
вот потому и интересна нефть как топливо, потому как реальной альтернативы ей нет. Как придумают карманный ядерный реактор - тогда и поговорим за нефть.
Сообщение от С.В. Посмотреть сообщение
Внимание, вопрос: не хотят ли наши враги воспользоваться случаем и уронить нефть ниже 30, чтобы в 2018 в России сменился строй с "демократического" на какой-то другой?
враги итак вывели с нефтяного рынка массу бумажной нефти. Причем не обязательно было запрещать вкладываться во фьючерсы, можно было предложить просто более доходный заменитель. Ронять цены ниже реального уровня. основанного на спросе и предложении физической нефти очень дорого, поэтому враги на это не пойдут - слишком в большую копеечку выльется эта спецоперация. И не факт. что приведет к нужному результату.
__________________
Если вы затягиваете принятие решения, значит, вы уже приняли решение оставить все по-старому.
Залетный гость вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2016, 16:56   #19
С.В. Меню пользователя С.В. Мужской
Аватар для С.В.
Участник
реальной жизни
Сообщений: 1672
Сообщение от БМ-31-12 Посмотреть сообщение
ну шож такое опять все помрем с голодухи
Это с чего такие выводы? Может наоборот, вернемся к социализму и продолжим путь к коммунизму? И все будут счастливы. Ведь и так понятно, что капитализм России не подходит. Партия должна быть одна, и все граждане должны молиться на её лидера. А тот, кто молиться не будет - вражеский агент и инакомыслящий (в психушку его или в тюрьму!).
__________________
Маразмы некоторых людей не знают границ. Одно только плохо, - что у этих людей есть власть.
С.В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2016, 16:58   #20
rr Меню пользователя rr Мужской
Участник
других событий
Сообщений: 7874
Сообщение от Залетный гость Посмотреть сообщение
интересна нефть как топливо, потому как реальной альтернативы ей нет
Серьёзно, что ли? Нефть как топливо интересна только для транспорта. Энергетика (традиционная) работает на угле чуть менее чем полностью. Плюс гидро-, ветер, солнце и всё остальное. Нефтью там не пахнет.

Так что батарейки есть чем заряжать
rr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2016, 16:59   #21
С.В. Меню пользователя С.В. Мужской
Аватар для С.В.
Участник
реальной жизни
Сообщений: 1672
Сообщение от Залетный гость Посмотреть сообщение
Ронять цены ниже реального уровня. основанного на спросе и предложении физической нефти очень дорого, поэтому враги на это не пойдут - слишком в большую копеечку выльется эта спецоперация. И не факт. что приведет к нужному результату.
Я там в первом посте картинку приложил. По словам нашего лидера, вся мировая экономика уже дважды должна была рухнуть. Так что как-то слабоваты Ваши аргументы. Видеть то мы хотим много чего "хорошего" в нашу пользу, вот только как-то плевать нашим врагам на это.

---------- Сообщение добавлено 03.08.2016 17:10 ----------

Сообщение от passer-by Посмотреть сообщение
... с минут на дни, нажав потом кнопку "обновить".
Тогда лучше тут: https://news.yandex.ru/quotes/1006.html , установив начало отсчета с 2012-го... На ФР это называется "тренд", он пока падающий и разворота не видно... Смотрит он как раз в район 25 и как раз к 2017-2018-м годам.

Я один вижу то, что именно в это время многим нашим врагам нужен хаос в стране, которая полностью зависит от цен на нефть (то, что сейчас отрабатывается в Венесуэле)? Перечитайте еще раз цитату в первом сообщении. 2017-й "рукой подать", моргнуть не успеем...
__________________
Маразмы некоторых людей не знают границ. Одно только плохо, - что у этих людей есть власть.
С.В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2016, 19:33   #22
Залетный гость Меню пользователя Залетный гость Мужской
Аватар для Залетный гость
Активный
Практик жизни
Сообщений: 21463
Сообщение от С.В. Посмотреть сообщение
Я там в первом посте картинку приложил. По словам нашего лидера, вся мировая экономика уже дважды должна была рухнуть. Так что как-то слабоваты Ваши аргументы. Видеть то мы хотим много чего "хорошего" в нашу пользу, вот только как-то плевать нашим врагам на это.
не всё, что говорят по телевизору - правда. Даже президент. Базары про нефть по 80 шли когда она опустилась ниже 80, типа уже пора было гасить панику. Рубль в то время прибавлял по несколько пунктов ежедневно. Если снижение цен на нефть - хитрый план пендосов, то чего ж до 5 долл/барель не опустить? И подержать там года 2-3? Нефти в штатах много, можно было и потерять пару триллионов баррелей из госзапаса. Все эти страдания чреваты для экономики больше быстрыми скачками, нежели планомерным снижением падения уровня.
В Венесуэлле кроме нефти больше ничего нет, поэтому там такие заморочки. Россия сама может себя обеспечить многим, даже если завтра перекроют все границы. Одна потеря кооперации с Украиной чего стоит... всё, что делали для нас хохлы теперь приходится либо закупать у других производителей, а стало быть, менять конструктивные решения под иные запчасти, либо налаживать своё производство. А это долго и дорого.
Сообщение от rr Посмотреть сообщение
Энергетика (традиционная) работает на угле чуть менее чем полностью.
ну да, на угле. А газ природный все закупающие просто выпускают на свободу из гуманистичнских соображений. Газовые ТЭС теснят угольные везде, и особенно в экологически озабоченных регионах планеты. К тому же, он в разы дешевле угля.
Солар-, ветро- и прочая- электростанции больше перспективные игрушки, чем реальная энергетика. Гидро не так эффективна и требует наличия больших территорий и самих рек.
Сообщение от С.В. Посмотреть сообщение
Может наоборот, вернемся к социализму и продолжим путь к коммунизму? И все будут счастливы. Ведь и так понятно, что капитализм России не подходит. Партия должна быть одна, и все граждане должны молиться на её лидера. А тот, кто молиться не будет - вражеский агент и инакомыслящий (в психушку его или в тюрьму!).
вектор развития - госкапитализм с человеческим лицом. Типа китайского. Т.е. затратоемкие и высокотехнологичные отрасли отойдут в ведение государства, всякая мелочь - в частные руки. Частная нефтянка уже хорошо укрепилась, так что её скорее будут регулировать, нежели национализировать.
А насчёт несогласных - бред сивой кобылы. Много оппозиционеров томится в застенках Лубянки? Или враг №1 Ходорковский заморен голодом в тюрьме? Или кого-то за критику власти уже определили в психушку? Ругать Путина - можно. Нельзя собирать Болотную. Вот за это - сядешь, причем надолго. Где там товарищ Удальцов?
__________________
Если вы затягиваете принятие решения, значит, вы уже приняли решение оставить все по-старому.
Залетный гость вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2016, 19:52   #23
Capitan Alex Меню пользователя Capitan Alex Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 7240
Ну всё, дефляция в стране пошла. Торагаши поняли, что их сказки про курс доллара, неимоверный и административный и налоговый гнёт и прочую хрень больше не работают. А что они думали, что эта лапша бесконечно что-ли работать будет ? Ведь давайте понимать, что рост цен в магазинах это на самом деле результат неимоверно раздувшихся аппетитов доморощенных бЫзнЫсменов. Но сейчас они поняли, что если продолжат повышение цен, то вообще останутся с кукишим. Народ то не дурак, втридорога покупать не будет.
__________________
Труднее всего объяснить очевидные вещи.
Capitan Alex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2016, 19:55   #24
rr Меню пользователя rr Мужской
Участник
других событий
Сообщений: 7874
Сообщение от Залетный гость Посмотреть сообщение
газ природный все закупающие просто выпускают
Речь ведь шла о нефти? Так вот - газ тоже не нефть (surprise!). Гидроэнергетики тоже полно, только новой быть не может - все реки уже запружены. Мораль была нефть против батареек, - так вот, нефть батарейкам не нужна. Так что не трынди.

И альтернативная - сегодня уже не игрушки. А завтра её будет больше. И дешевле.
rr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2016, 20:09   #25
Иной гость Меню пользователя Иной гость Мужской
Участник
двадцатьвосемь
Сообщений: 13680
Сообщение от Capitan Alex Посмотреть сообщение
Ну всё, дефляция в стране пошла. Торагаши поняли, что их сказки про курс доллара, неимоверный налоговый гнёт и прочую хрень больше не работают. А что они думали, что эта лапша бесконечно что-ли работать будет ? Ведь давайте понимать, что рост цен в магазинах это на самом деле результат неимоверно раздувшихся аппетитов доморощенных бЫзнЫсменов. Но сейчас они поняли, что если продолжат повышение цен, то вообще останутся с кукишим.
Август/сентябрь всегда дефляционные, потому что картошка и капуста дешевеют

Сообщение от rr Посмотреть сообщение
Речь ведь шла о нефти? Так вот - газ тоже не нефть. Гидроэнергетики тоже полно, только новой быть не может - все реки уже запружены. Мораль была нефть против батареек, - так вот, нефть батарейкам не нужна. Так что не трынди.

И альтернативная - сегодня уже не игрушки.
Есть такая цель, звучащая как "50by30". 50% энергии должно генерироваться возобновляемыми источниками к 2030 году. Сегодня на нее вслед за Калифорнией подписался штат Нью-Йорк, а в сенате США уже 130 конгрессменов поддерживают эту инициативу.

А калифорнийские законодатели вообще разошлись. У них есть план к 2020 законодательно заставить все новые дома быть "net zero". То есть дом суммарно должен генерировать в сутки столько же энергии, сколько потреблять.
Иной гость вне форума   Ответить с цитированием
О жизни - Отношение людей к сегодняшней жизни.
Волгоградский форум » Общие » О жизни »  2018-й и цена на нефть...
Ответ

TOYSMAX Каталка Пожарнаясветодиодные панели для школыаренда автомобиля с водителем свадьбаподростковые кровати для девочек с ящикамилокрайт, локка

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Прекратить продавать нефть Andr688 О жизни 65 07.03.2016 20:03
Про нефть Welcome Деловые вопросы 31 27.08.2015 09:08
Нефть, газ Бабруйский Диверсант О жизни 69 29.10.2009 17:07
Москва - Волгоград. цена на самолет = цена на поезд? Госты Москва 36 29.04.2005 16:40
В Волгу вылилась нефть Access denied Волгоград 8 03.09.2003 23:04

© 2001 - 2017 ВОЛГОГРАДСКИЙ ФОРУМ
Полное или частичное копирование материалов с сайта разрешено только при обязательном указании автора и прямой гиперссылки на материал.
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru