18+ 
Волгоградский форум - Главный форум Волгограда.   

  

Ответ
Волгоградский форум » Общие » Деловые вопросы »  Головоломка экономическая
Деловые вопросы - Обсуждение тем, связанных с бизнесом, карьерой, юридические вопросы, банки и финансы.
 
Опции темы Поиск в этой теме
  
Старый 30.07.2016, 13:17   #1
Гость из СП Меню пользователя Гость из СП Мужской
Аватар для Гость из СП
Участник
Волгоград
Сообщений: 1018
Головоломка экономическая

Задачка на соображение и понимание бухучёта:

Гипотетическая страна Зипония с высоким госдолгом - скажем госдолг - около 240% от ВВП страны (не важно какой конкретно %).
Экономика Зипонии долгое время росла медленно и зипонский центробанк, чтобы снизить %%-е ставки и поддержать экономику - выкупал на рынке облигации госдолга выпускаемые Правительством Зипонии.
В результате, к настоящему моменту, он скупил 75% всего госдолга страны, оставшиеся 25% госдолга принадлежит каким-то частным инвесторам.
По сути одна часть аппарата управления страной (Правительство) должна денег другой части аппарата управления (Центробанку).

Вопрос: Что плохого произойдёт если Правительство с Центробанком эти 75% госдолга взаимозачтут (=погасят)? И почему это произойдёт?

Ведь, вроде бы, госдолг уменьшится в четыре раза до 25%*240% = 60% от ВВП.
И частные владельцы облигаций госдолга, вроде бы, не обижены - долг перед ними признаётся, никуда не девается, все выплаты происходят в полном объёме и в срок.
__________________
Ширится всемирный обезумевший фронт, пощады никому, никому, никому!
Винтовка - это праздник, всё летит, bist Du?
Гость из СП вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2016, 13:43   #2
OlegN Меню пользователя OlegN Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 1094
За какие деньги ЦБ выкупал облигации?
OlegN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2016, 14:12   #3
Гость из СП Меню пользователя Гость из СП Мужской
Аватар для Гость из СП
Участник
Волгоград
Сообщений: 1018
Сообщение от OlegN Посмотреть сообщение
За какие деньги ЦБ выкупал облигации?
печатал. Но они уже напечатаны к настоящему моменту (на протяжении, скажем, 5 лет - пока осуществлялся выкуп)
__________________
Ширится всемирный обезумевший фронт, пощады никому, никому, никому!
Винтовка - это праздник, всё летит, bist Du?
Гость из СП вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2016, 16:41   #4
brend1999 Меню пользователя brend1999 Мужской
Аватар для brend1999
Читатель
Волгоград
Сообщений: 16315
Это такая аллегория к СШП? Что будет, зопа будет. А потом, после долгой-долгой неразберихи, кризиса и, возможно, крови, нормальная экономическая система будет, в которой деньги государство эмитирует. А ценные бумаги выпускаются строго на стоимость материальных активов предприятий, в которых нет плавающих курсов валют, в которых отсутствуют вторичные финансовые инструменты, ну и так далее. А все, кто придумал нынешнюю систему, попадут в ад.
brend1999 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2016, 17:56   #5
Пернатый Змей Меню пользователя Пернатый Змей
Читатель
Волгоград
Сообщений: 2044
Сообщение от brend1999 Посмотреть сообщение
Это такая аллегория к СШП?
А ФРС Зипонии разве государственная структура?
Пернатый Змей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2016, 18:18   #6
Иной гость Меню пользователя Иной гость Мужской
Участник
двадцатьвосемь
Сообщений: 13680
Чтобы рассуждать о Зиппонии, нужно посмотреть на ее историю. С переменным успехом последние 25 лет она борется с дефляцией. Вот этот трюк по выкупу называют "монетизацией долга", попыткой завалить экономику деньгами, сократить их ценность и разогнать инфляцию. И пока нифига не получается.

Но это хороший пример относительно США. Пример того, что может сделать центробанк с долгами, номинированными в собственной валюте.
Иной гость вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2016, 18:29   #7
Гость из СП Меню пользователя Гость из СП Мужской
Аватар для Гость из СП
Участник
Волгоград
Сообщений: 1018
В Зипонии госдолг тоже в собственной валюте и к описанной ситуации она гораздо ближе Штатов.
Но поступить так выше описано ЦБ Зипонии вряд решится.
Хотя, как знать, реальный японский ЦБ выкупил уже 35% госдолга Японии и продолжает.
Может в какой-то момент они решатся на эксперимент - скажем по 1% госдолга в год будут обнулять.

У этого решения довольно очевидные минусы - если предположить одномоментное списание большей части долга - как в задачке.
Головоломствуйте на здоровье! )))
__________________
Ширится всемирный обезумевший фронт, пощады никому, никому, никому!
Винтовка - это праздник, всё летит, bist Du?
Гость из СП вне форума   Ответить с цитированием
  
Старый 30.07.2016, 23:21   #8
Hearing Меню пользователя Hearing Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 396
Чего то я не допонял. А центробанк выкупал и те облигации, которые ранее были приобретены частными лицами? Или только свежевыпущенные?
Hearing вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2016, 08:43   #9
Гость из СП Меню пользователя Гость из СП Мужской
Аватар для Гость из СП
Участник
Волгоград
Сообщений: 1018
Сообщение от Hearing Посмотреть сообщение
Чего то я не допонял. А центробанк выкупал и те облигации, которые ранее были приобретены частными лицами? Или только свежевыпущенные?
и ранее выпущенные тоже, конечно.
__________________
Ширится всемирный обезумевший фронт, пощады никому, никому, никому!
Винтовка - это праздник, всё летит, bist Du?
Гость из СП вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2016, 08:21   #10
zaqwsx Меню пользователя zaqwsx Мужской
Участник
волгоград
Сообщений: 5058
Сообщение от Гость из СП Посмотреть сообщение
В Зипонии госдолг тоже в собственной валюте и к описанной ситуации она гораздо ближе Штатов.
Но поступить так выше описано ЦБ Зипонии вряд решится.
Хотя, как знать, реальный японский ЦБ выкупил уже 35% госдолга Японии и продолжает.
Может в какой-то момент они решатся на эксперимент - скажем по 1% госдолга в год будут обнулять.

У этого решения довольно очевидные минусы - если предположить одномоментное списание большей части долга - как в задачке.
Головоломствуйте на здоровье! )))
таким образом (при списании) сожмётся денежная масса (фактически банк зипонии уничтожит 75% денег в стране) соотdетственно повысится цена оставшихся денег => дефляция => снижение конкурентоспособности производителей страны на внешних рынках => уменьшится приток денежных средств из вне
кроме того:
повысится цена оставшихся денег => дорогие кредиты => замедление роста экономики => безработица => революция (при скачкообразном изменении ситуации)
zaqwsx вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2016, 09:05   #11
Capitan Alex Меню пользователя Capitan Alex Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 7240
Сообщение от Гость из СП Посмотреть сообщение
Гипотетическая страна Зипония с высоким госдолгом - скажем госдолг - около 240% от ВВП страны (не важно какой конкретно %).
Экономика Зипонии долгое время росла медленно и зипонский центробанк, чтобы снизить %%-е ставки и поддержать экономику - выкупал на рынке облигации госдолга выпускаемые Правительством Зипонии.
В результате, к настоящему моменту, он скупил 75% всего госдолга страны, оставшиеся 25% госдолга принадлежит каким-то частным инвесторам.
По сути одна часть аппарата управления страной (Правительство) должна денег другой части аппарата управления (Центробанку).

Вопрос: Что плохого произойдёт если Правительство с Центробанком эти 75% госдолга взаимозачтут (=погасят)? И почему это произойдёт?

Ведь, вроде бы, госдолг уменьшится в четыре раза до 25%*240% = 60% от ВВП.
И частные владельцы облигаций госдолга, вроде бы, не обижены - долг перед ними признаётся, никуда не девается, все выплаты происходят в полном объёме и в срок.

Не допонял в чём суть вопроса, если в том можно ли таким финтом погасить гос. долг, то на мой дилетантский взгляд(может быть я грубо ошибаюсь) ситуация следующая.
Да, погасить гос. долг таким образом можно. Вопрос заключается в том за счёт кого он гаситься. Чтобы погасить такой гос. долг нужно напечатать много денег, что вызовет очень большую инфляцию. В результате валюта ослабнет, в результате обнищает население, особенно из-за удорожания импорта. Т.е. фактически долг будет погашен за счёт обнищания всего населения, которое по сути и будет его выплачивать.
Правда несколько другая ситуация может быть, когда дело касается страны которая печатает ДЕНЬГИ, т.е которой чтобы что-то купить за рубежом, часто не нужно свою валюту обменивать на другую.
__________________
Труднее всего объяснить очевидные вещи.
Capitan Alex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2016, 09:20   #12
zaqwsx Меню пользователя zaqwsx Мужской
Участник
волгоград
Сообщений: 5058
Сообщение от Capitan Alex Посмотреть сообщение
Не допонял в чём суть вопроса, если в том можно ли таким финтом погасить гос. долг, то на мой дилетантский взгляд(может быть я грубо ошибаюсь) ситуация следующая.
Да, погасить гос. долг таким образом можно. Вопрос заключается в том за счёт кого он гаситься. Чтобы погасить такой гос. долг нужно напечатать много денег, что вызовет очень большую инфляцию. В результате валюта ослабнет, в результате обнищает население, особенно из-за удорожания импорта. Т.е. фактически долг будет погашен за счёт обнищания всего населения, которое по сути и будет его выплачивать.
Правда несколько другая ситуация может быть, когда дело касается страны которая печатает ДЕНЬГИ, т.е которой чтобы что-то купить за рубежом, часто не нужно свою валюту обменивать на другую.
в корне не верно.
1Долг государства перед центробанком.
2Государство печатать деньги не может.
3деньги печатает центробанк и вбрасывает их в экономику через покупку долга. (тоесть деньги уже напечатаны и под них уже государство имеет долг перед ЦБ, вы просто предлагаете его увеличить, а в задаче сказано погасить/сжечь)

---------- Сообщение добавлено 01.08.2016 09:22 ----------

Сообщение от Capitan Alex Посмотреть сообщение
Правда несколько другая ситуация может быть, когда дело касается страны которая печатает ДЕНЬГИ, т.е которой чтобы что-то купить за рубежом, часто не нужно свою валюту обменивать на другую.
нет такой страны (если считать еврозону одной страной)
zaqwsx вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2016, 16:59   #13
Гость из СП Меню пользователя Гость из СП Мужской
Аватар для Гость из СП
Участник
Волгоград
Сообщений: 1018
Сообщение от zaqwsx Посмотреть сообщение
таким образом (при списании) сожмётся денежная масса (фактически банк зипонии уничтожит 75% денег в стране) соотdетственно повысится цена оставшихся денег => дефляция => снижение конкурентоспособности производителей страны на внешних рынках => уменьшится приток денежных средств из вне
кроме того:
повысится цена оставшихся денег => дорогие кредиты => замедление роста экономики => безработица => революция (при скачкообразном изменении ситуации)
Нет. Не верно.
С чего бы денежная масса уменьшится? Не уменьшится.
__________________
Ширится всемирный обезумевший фронт, пощады никому, никому, никому!
Винтовка - это праздник, всё летит, bist Du?
Гость из СП вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2016, 17:29   #14
zaqwsx Меню пользователя zaqwsx Мужской
Участник
волгоград
Сообщений: 5058
Сообщение от Гость из СП Посмотреть сообщение
Нет. Не верно.
С чего бы денежная масса уменьшится? Не уменьшится.
ЦБ иммитруя деньги их не просто раздаёт, а выкупает долг гос-ва, обнулив долг сжигаются вложеннве в эти бумагт деньги.
zaqwsx вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2016, 18:55   #15
Redrik Меню пользователя Redrik Мужской
Аватар для Redrik
Участник
Stalingrad
Сообщений: 14021
Сообщение от Гость из СП Посмотреть сообщение
Нет. Не верно.
С чего бы денежная масса уменьшится? Не уменьшится.
Товарищ zaqwsx все правильно говорит.

В качестве добавления к тому что он сказал, кину свои три копейки.
Облигации госдолга лежат на счетах ЦБ в качестве активов. Аналогичная (равная) денежная масса крутится в экономике. Именно за эти деньги и был скуплен госдолг.
Если долг списать, то активы упадут. Следовательно ценность денег, которые крутятся в экономике, рухнет пропорционально уменьшению активов ЦБ.
Фактически это девольвация. Обесценивание денег.
Ну тоесть бумажки есть, а экономической ценности за ними нет.
Redrik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2016, 19:47   #16
zaqwsx Меню пользователя zaqwsx Мужской
Участник
волгоград
Сообщений: 5058
если цб просто спишет долг
то по сути ничего не произойдёт, та инфляция, которая казалось бы должна произойти, уже произошла когда имитироавнные цб деньги были выпущены государством в оборот.

для взаимозачёта нужно чтобы у цб перед государством образовался долг, например го-во передало ему какое-то имущество или вернуло долговые обязательства центрального банка (национальная валюта в безналичной или наличной форме)
zaqwsx вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2016, 21:18   #17
Гость из СП Меню пользователя Гость из СП Мужской
Аватар для Гость из СП
Участник
Волгоград
Сообщений: 1018
Redrik, вы с zaqswx ровно противоположные пишете. Вы - про обесценение денег, он про дефляцию (удешевление товаров относительно денег). И одновременно вы с ним соглашаетесь - всё правильно, мол, товарищ пишет ))

---------- Сообщение добавлено 01.08.2016 22:21 ----------

Сообщение от zaqwsx Посмотреть сообщение
если цб просто спишет долг
то по сути ничего не произойдёт, та инфляция, которая казалось бы должна произойти, уже произошла когда имитироавнные цб деньги были выпущены государством в оборот.

для взаимозачёта нужно чтобы у цб перед государством образовался долг, например го-во передало ему какое-то имущество или вернуло долговые обязательства центрального банка (национальная валюта в безналичной или наличной форме)
Тут взаимозачтут имеется в виду в том смысле, что ЦБ и Правительство - это как левая рука и правая одного субъекта (государства). Можно назвать это и просто списанием долга.

---------- Сообщение добавлено 01.08.2016 22:24 ----------

zaqwsx, вы правы, что инфляция по идее уже должна была произойти, когда ЦБ на свежеэмитированные зены (валюта Зипонии) скупал долг.
Но не правы, что ничего не произойдёт, когда его спишут.

Если б ничего не происходило - все бы так и делали! )))
__________________
Ширится всемирный обезумевший фронт, пощады никому, никому, никому!
Винтовка - это праздник, всё летит, bist Du?
Гость из СП вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2016, 22:13   #18
Иной гость Меню пользователя Иной гость Мужской
Участник
двадцатьвосемь
Сообщений: 13680
Я вижу три причины так не делать:
- "силовое" изменение структуры долга подорвет доверие рынка и очень резко увеличит стоимость новых заимствований, а бюджет Зиппонии сильно дефицитный
- списание с баланса долговых обязательств ограничит ЦБ в мерах по борьбе с инфляцией (зачем уничтожать инструмент?)
- подобные маневры вызовут аналогичные действия или другие виды реакции центробанков по всему миру

В итоге страна, избавившись от нолика в сумме долга, свалится в рецессию и гиперинфляцию лет на 10-15. И еще полмира может за собой потянуть (начнется все с Китая, который уже калека на одну ногу)

Логичнее обнулить процентную ставку по облигациям на балансе ЦБ Зиппонии, чтобы сократить нагрузку на правительство (минфин).
Иной гость вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2016, 22:14   #19
Hearing Меню пользователя Hearing Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 396
Сообщение от zaqwsx Посмотреть сообщение
ЦБ иммитруя деньги их не просто раздаёт, а выкупает долг гос-ва, обнулив долг сжигаются вложеннве в эти бумагт деньги.
Деньги уже в обороте. Сжигая облигации, деньги останутся все так же в обороте.
Hearing вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2016, 22:59   #20
Invader Меню пользователя Invader Мужской
Аватар для Invader
Читатель
Мой дом Волгоград.....
Сообщений: 13291
Деньги из оборота придётся изъять, а это дефляция со всеми вытекающими, Япония от этого страдает, как в примере, а если не изымать, то занимать аналогичную сумму, иначе гиперок и революция, ибо когда они станут не номинированы долгами их ценность не линейно падает. Штаты скорее всего опять количественно смягчаться будут, у нового президента мало вариантов)))
Invader вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2016, 00:25   #21
Гость из СП Меню пользователя Гость из СП Мужской
Аватар для Гость из СП
Участник
Волгоград
Сообщений: 1018
Ыы... Центробанк выкупил долги правительства (не все) и потом ему их простил. Чего там уменьшится в экономике (=за пределами Центробанка), откуда дефляция? ))
__________________
Ширится всемирный обезумевший фронт, пощады никому, никому, никому!
Винтовка - это праздник, всё летит, bist Du?
Гость из СП вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2016, 08:10   #22
zaqwsx Меню пользователя zaqwsx Мужской
Участник
волгоград
Сообщений: 5058
Сообщение от Гость из СП Посмотреть сообщение

Если б ничего не происходило - все бы так и делали! )))
потому что нет точно такой ситуации как вы описываете.
если и есть, то проблема не в самом долге, а в причинах его роста - фактически жизнь не по средствам, то-есть многие страны сейчас живут лучше чем могут себе позволить основываясь только на своих доходах.

фактически долг это завтрашние доходы потраченные сегодня, так долго продолжать нельзя нужно снижать уровень расходов или повышать уровень доходов при неизменном уровне жизни.

а здесь уже возникают политические проблемы.

повторюсь сам долг перед ЦБ - не проблема, потому и не списывают в реальных ситуациях.
а списание уменьшит возможности привлечения ЦБ фондов из др стран (может продать долг гос-ва )
а выкупая их ЦБ фактически регулировал спрос, не хотел допустить снижения цены долговых обязательст страны. таким образом остаётся возможность доп заимствования (появился спрос - продали немного бумажков, деньги из экономики выдернули, инфляцию сдержали)
zaqwsx вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2016, 08:24   #23
Invader Меню пользователя Invader Мужской
Аватар для Invader
Читатель
Мой дом Волгоград.....
Сообщений: 13291
Сообщение от Гость из СП Посмотреть сообщение
Ыы... Центробанк выкупил долги правительства (не все) и потом ему их простил. Чего там уменьшится в экономике (=за пределами Центробанка), откуда дефляция? ))
Выкупая долг ЦБ уменьшает реальную денежную массу, это и приводит к дефляции))) У нас ночью когда набиулили (наверное студент какой нить достучался и объяснил что надо делать, ибо после Кудрина в эйфории никто не понимал что нельзя резко увеличивать денежную массу) что собственно сделали, повысили ключевую ставку до 17% с 8%, фактически резанули денежную массу, сделать это надо было много раньше и постепенно, как только стало понятно что нефть на посадку пошла)))
Invader вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2016, 08:39   #24
zaqwsx Меню пользователя zaqwsx Мужской
Участник
волгоград
Сообщений: 5058
Сообщение от Invader Посмотреть сообщение
Выкупая долг ЦБ уменьшает реальную денежную массу, это и приводит к дефляции)))
долг - это бумажка (обязательство гос-ва)
нац валюта - обязательство центробанка
Выкупая долг ЦБ получает на свой баланс облигации, в обмен на это передаёт свои обязательства (нац валюта) которые го-во выпускает в экономику исполняя свои бюджетные обязательства/обещания.

поэтому не уменьшает, а увеличивает.
продавая долг гос-ва ЦБ выводит из оборота денежную массу (получает обратно свои обязательства)
zaqwsx вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2016, 08:40   #25
Гость из СП Меню пользователя Гость из СП Мужской
Аватар для Гость из СП
Участник
Волгоград
Сообщений: 1018
Invader, вот принадлежало на 100 млрд зен долга Зипонии Мизухо банку, а тут раз и ЦБ их у него выкупил. Теперь у Мизухо 100 млрд. свеженапечатанных зен. А у ЦБ облигаций на эту сумму.
Завтра ЦБ этот долг своему Правительству прощает.
В каком месте тут денежная масса уменьшается?
__________________
Ширится всемирный обезумевший фронт, пощады никому, никому, никому!
Винтовка - это праздник, всё летит, bist Du?
Гость из СП вне форума   Ответить с цитированием
Деловые вопросы - Обсуждение тем, связанных с бизнесом, карьерой, юридические вопросы, банки и финансы.
Волгоградский форум » Общие » Деловые вопросы »  Головоломка экономическая
Ответ

коляска рант космик 2016трансформатор на рейку 14 вольт купитьmitsubishi-climat.ru купить mitsubishi electric pcfy p63vkm eмонтажник кабельных муфт обучение краснодарномера-перевертыши

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Шар-головоломка ВинниПух Продам 56 07.03.2015 18:19
Экономическая и политическая ситуация в России. akrivcov Политика 26 22.08.2014 21:43
Внешне-экономическая деятельность Солия В помощь учащимся 0 27.06.2009 11:05
Русский рок-головоломка. Дискретный Конь Музыка 31 13.04.2007 22:48
Небольшая головоломка HorstWessel Автоклуб 4 10.01.2007 09:46

© 2001 - 2017 ВОЛГОГРАДСКИЙ ФОРУМ
Полное или частичное копирование материалов с сайта разрешено только при обязательном указании автора и прямой гиперссылки на материал.
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru