18+ 
Волгоградский форум - Главный форум Волгограда.   

  

Ответ
Волгоградский форум » Общие » О жизни » Философия и религия »  «Да ни черта мы не знаем»
Философия и религия - Обсуждение различных религий и философских школ. Учения, эзотерика, оккультные науки, астрология.
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 28.08.2016, 20:35   #151
hasslich Меню пользователя hasslich Мужской
Аватар для hasslich
Участник
Волгоград
Сообщений: 15134
Сообщение от E13 Посмотреть сообщение
Но я, по крайней мере, объясняю, откуда мои заблуждения происходят.
понятного не только тебе объяснения по поводу "не реальности реальности" так и не было озвучено.
Сообщение от E13 Посмотреть сообщение
Проблемы, которые ставились ещё Зеноном Элейским, до сих пор не разрешены.
может они на.. никому не нужны, проблемы эти? ну или их проблемами никто не считает.
Сообщение от E13 Посмотреть сообщение
Не зная человека, того, с чем и как он работал, к каким результатам пришёл, писать такое?
ты поработил голактеку? О_о
Сообщение от E13 Посмотреть сообщение
Воу-воу, миллиард человек населения планеты Земля верит в высшие силы. hasslich только что оживил один из классических аргументов доказательства бытия Божия.
это никакое не доказательсво. дети верят в бабайку в шкафу. из этого не следует, что бабайка там есть.
однако, не надо забалтывать Магаданские рассуждения о субъективности Ньютона - он же только начал!
попкорна у меня нет, но есть чаек с печеньками.
__________________
над людьми не издеваюсь
я людям даже не хамлю
но за людей я лишь считаю
себя и пару человек
hasslich на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2016, 21:29   #152
E13 Меню пользователя E13 Мужской
Аватар для E13
Участник
Волгоград
Сообщений: 5369
hasslich,

понятного не только тебе объяснения по поводу "не реальности реальности" так и не было озвучено.
Вай бида!

может они на.. никому не нужны, проблемы эти? ну или их проблемами никто не считает.


это никакое не доказательсво. дети верят в бабайку в шкафу. из этого не следует, что бабайка там есть.
Конечно не доказательство. Вот только вы именно им воспользовались в качестве аргумента. Что поставило вас на один уровень с религионерами, которое им в качестве доказательства бытия пользуются.
__________________
KGS 4k player
-----------
All the players marching to a different drum
The rhythm of the war dance and the beat goes on
E13 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2016, 22:08   #153
hasslich Меню пользователя hasslich Мужской
Аватар для hasslich
Участник
Волгоград
Сообщений: 15134
Сообщение от E13 Посмотреть сообщение
Вай бида!
ну "бида" так "бида".
Сообщение от E13 Посмотреть сообщение
Конечно не доказательство. Вот только вы именно им воспользовались в качестве аргумента. Что поставило вас на один уровень с религионерами, которое им в качестве доказательства бытия пользуются.
несомненно, ты мастер в болтологии, и я уверен, что в реальности ты способен пестеть хз о чем часами, прерываясь лишь, что бы хапнуть воздуху. правда, я так же уверен в том, что пестеть ты будешь именно что хз о чем.
но тут не надо путать жопу с пальцем.
Как ты поставил знак равенства между представления о мире, которые можно пощупать, измерить и понюхать и при чем все результаты измерений сходятся у всего миллиарда человек населения, и реально субъективной верой в высшую силу (бабайку, ктулху не важно), где вообще у каждого может быть своя вера: один ребенок верит в бабу-ягу, а другой в монстра из мультика ???
__________________
над людьми не издеваюсь
я людям даже не хамлю
но за людей я лишь считаю
себя и пару человек
hasslich на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2016, 22:41   #154
E13 Меню пользователя E13 Мужской
Аватар для E13
Участник
Волгоград
Сообщений: 5369
hasslich,
Как ты поставил знак равенства между представления о мире, которые можно пощупать, измерить и понюхать и при чем все результаты измерений сходятся у всего миллиарда человек населения, и реально субъективной верой в высшую силу (бабайку, ктулху не важно), где вообще у каждого может быть своя вера: один ребенок верит в бабу-ягу, а другой в монстра из мультика ???
Вот он, недостаток образованности: сами логическую ошибку допустили, а я виноват .

Что там у кого сходится, к делу отношения не имеет совсем. Можно сделать миллиард роботов, которые будут ходить и в один голос твердить, что Луна сделана из сыра. И у них всё тоже будет сходиться.

Сколько людей за две с половиной тысячи лет жило? Больше ста миллиардов, наверное? И на всю эту кодлу нашёлся один Зенон, который показал, что движение, существующее в восприятии человека, невозможно. И над этой проблемой не одна сотня человек думала, и за эти же две с половиной тысячи лет не решила. Хотя у всех сходится, ога. И по цифирям правильно, и видится норм.
__________________
KGS 4k player
-----------
All the players marching to a different drum
The rhythm of the war dance and the beat goes on
E13 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2016, 22:57   #155
hasslich Меню пользователя hasslich Мужской
Аватар для hasslich
Участник
Волгоград
Сообщений: 15134
Я прочитал что этот Зенон про стрелу написал, но с чего он взял, что время делится на точки с нулевым значением времени? Что время можно остановить? Никому это не удалось. Время не имеет нулевого значения, можно представить бесконечно малое значение времени и бесконечно малое расстояние и на этом расстоянии стрела будет иметь пусть маленькую, но скорость.

---------- Сообщение добавлено 28.08.2016 23:33 ----------
Вот, чувак грамотно расписал твоего зенона
http://22century.ru/popular-science-...nd-mathematics

---------- Сообщение добавлено 28.08.2016 23:42 ----------

Сообщение от E13 Посмотреть сообщение
Что там у кого сходится, к делу отношения не имеет совсем. Можно сделать миллиард роботов, которые будут ходить и в один голос твердить, что Луна сделана из сыра. И у них всё тоже будет сходиться.
дурацкий пример. мы можем слетать на луну и проверить.
__________________
над людьми не издеваюсь
я людям даже не хамлю
но за людей я лишь считаю
себя и пару человек

Последний раз редактировалось hasslich; 28.08.2016 в 23:45.
hasslich на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2016, 01:54   #156
E13 Меню пользователя E13 Мужской
Аватар для E13
Участник
Волгоград
Сообщений: 5369
hasslich,
Вот, чувак грамотно расписал твоего зенона
Угу, очень грамотно, при том, что как раз-таки применимость матана там и является проблемой. Так как сам матан построен на допущениях, которые критикует апория.

Не парьтесь, в общем. Чуваки, которые, в отличие от вас, имеют подготовку, и уделили этой проблеме время и внимание, копий друг об друга наломали столько, что вам на две жизни хватит. Хотите краткое резюме - почитайте мою ссылку на вики. Там хоть какое-то подобие авторитетности, в отличие от полуграмотных сетевых анонимов.

дурацкий пример. мы можем слетать на луну и проверить.
Угу, вот и роботы тоже могут считать, что могут слетать и проверить. Да только хитрый программер даст им инструкцию, что "полёт на луну" - это зайти в ближайший магазин с сыром, и изучить ассортимент.

Человек - это такая же система. С неизмеримо большим количеством свобод и гибким восприятием. Вот только мы, как и те роботы, не в состоянии отличить реальный полёт на луну от запрограммированного псевдо-полёта.
__________________
KGS 4k player
-----------
All the players marching to a different drum
The rhythm of the war dance and the beat goes on
E13 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2016, 21:03   #157
Redrik Меню пользователя Redrik Мужской
Аватар для Redrik
Участник
Stalingrad
Сообщений: 14020
Сообщение от hasslich Посмотреть сообщение
Я прочитал что этот Зенон про стрелу написал, но с чего он взял, что время делится на точки с нулевым значением времени? Что время можно остановить? Никому это не удалось. Время не имеет нулевого значения, можно представить бесконечно малое значение времени и бесконечно малое расстояние и на этом расстоянии стрела будет иметь пусть маленькую, но скорость.
В этой задаче берутся два бесконечных математических ряда S/2 и T/2 и рассматривается их схождение.
(соответственно ряд расстояний пополам и ряд времени пополам)

Сходятся они, оба, кто бы мог подумать!!! В точке, где философ догоняет черепаху. Но так как ряды бесконечные, то ошибочная логика трактует схождение к некой КОНКРЕТНОЙ точке, как проявление бесконечности. ДБ.
Смысла в этой задачи нет. Разве что причудливое применение в банальной философии рядов Фурье и теории пределов.


Вот тебя и пичкает этот E13 тщедушными и замшелыми задачками двух тысячелетней давности в которых нет ни смысла ни пользы.

(кстати, 2000 лет назад эта задачка была ОГОГО!!! Фурье-то родился лишь через полторы тысячи лет)

E13 любит всякую шнягу выдавать за чистую монету.
То духовные практики. То материализм (ога. и эмпириокритицизм). То еще какой императив задвинет.

В свое время, лет этак ХХ назад я эту задачу порешал. Удивился дебилоидности. Оценил пользу от этой задачи, как нулевую.
Ну и забил на нее.
=========================

Кстати, в качестве гимнастики ума в задачу я добавил то, что и черепаха и философ двигаются с ускорением. Причем особый шик - когда у философа положительное ускорение, а у черепахи отрицательное.
Redrik вне форума   Ответить с цитированием
  
Старый 29.08.2016, 23:34   #158
E13 Меню пользователя E13 Мужской
Аватар для E13
Участник
Волгоград
Сообщений: 5369
Redrik,
В этой задаче берутся два бесконечных математических ряда S/2 и T/2 и рассматривается их схождение.
(соответственно ряд расстояний пополам и ряд времени пополам)
Угу, интеллектуал №2 пришёл и всё всем разъяснил. Аплодисменты. То, что матан тут и есть то, что нужно доказать, в голову не приходит, конечно.

"Бесконечная последовательность даст конечный результат" - это сугубо матановский произвол.

E13 любит всякую шнягу выдавать за чистую монету.
Ггг, фантазируйте дальше, товагищ

---------- Сообщение добавлено 29.08.2016 23:40 ----------

Для тех, кто ленится пройти по ссылке:
---------
"Обычно этот парадокс пытаются обойти рассуждением о том, что сумма бесконечного числа этих временных интервалов всё-таки сходится и, таким образом, даёт конечный промежуток времени. Однако это рассуждение абсолютно не затрагивает один существенно парадоксальный момент, а именно парадокс, заключающийся в том, что некая бесконечная последовательность следующих друг за другом событий, последовательность, завершаемость которой мы не можем себе даже представить (не только физически, но хотя бы в принципе), на самом деле всё-таки должна завершиться."
---------
(с) Д. Гильберт, П. Бернайс, "Основания математики".

Конечно, оба этих гражданина ни в какое сравнение не идут с могучим интеллектом пользователя Redrik и прочими сетевыми анонимами, которые со своими блестящими познаниями уровня школьной математики сразу разобрались, что к чему.
__________________
KGS 4k player
-----------
All the players marching to a different drum
The rhythm of the war dance and the beat goes on
E13 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2016, 00:29   #159
hasslich Меню пользователя hasslich Мужской
Аватар для hasslich
Участник
Волгоград
Сообщений: 15134
Сообщение от E13 Посмотреть сообщение
Конечно, оба этих гражданина ни в какое сравнение не идут с могучим интеллектом пользователя Redrik и прочими сетевыми анонимами, которые со своими блестящими познаниями уровня школьной математики сразу разобрались, что к чему.
да тут скорее не интеллект решает, что хотим получить в ответе. кому что ближе. а эти апории можно подогнать (и подгоняют) под любые ответы. у одних стрела неподвижная и движения не существует, а других время не делится на нулевые отрезки. или в точке стрела покоится, но на множестве точек она движется.
экспериментально если, то ахилес по любому догонит черепаху.
Сообщение от E13 Посмотреть сообщение
Угу, вот и роботы тоже могут считать, что могут слетать и проверить. Да только хитрый программер даст им инструкцию, что "полёт на луну" - это зайти в ближайший магазин с сыром, и изучить ассортимент.
Человек - это такая же система. С неизмеримо большим количеством свобод и гибким восприятием. Вот только мы, как и те роботы, не в состоянии отличить реальный полёт на луну от запрограммированного псевдо-полёта.
реально матрицей попахивает. вачовски уже обикались наверное. ненаучна твоя теория.
__________________
над людьми не издеваюсь
я людям даже не хамлю
но за людей я лишь считаю
себя и пару человек
hasslich на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2016, 00:46   #160
E13 Меню пользователя E13 Мужской
Аватар для E13
Участник
Волгоград
Сообщений: 5369
hasslich,
экспериментально если, то ахилес по любому догонит черепаху.
Да. Поэтому и теория пределов в конечном счёте применима. Но парадоксов нашего мышления это не убирает: если пространство бесконечно, между Ахиллесом и черепахой ВСЕГДА должно быть расстояние. Если пространство дискретно, то тут уже вопрос с апорией "Стрела", и там своя тема, но с теми же выводами про противоречивость представления о движении (например, в кино мы наблюдаем иллюзию движения, "в реальности" это просто набор статических кадров).

реально матрицей попахивает. вачовски уже обикались наверное. ненаучна твоя теория.
Пока что я не нашёл ничего, что противоречило бы научным представлениям. Примеры приветствуются.

Объекты, которые мы воспринимаем, являются реконструкцией, которую выстраивает нервная система. Тут наука вроде солидарна. Эти объекты не "реальны", они есть постольку, поскольку есть восприятие. Изменяя восприятие мы можем менять воспринимаемые свойства объектов. Вроде тоже ок.

Проблема состоит в том, что восприятие является единственным источником сведений о мире. Мы взяли объект (человека) внутри нашего восприятия , внутри восприятия сделали ему вивисекцию и выявили, как он (внутри нашего восприятия) устроен.

Всё это в конечном счёте устойчивая, эффективная, работающая во всех известных нам случаях, игра ума.

Вопрос только в том, где именно эта игра происходит. И на это никто доказательно ответить не сможет. Следовательно, любое утверждение о внешнем мире не может быть истинным. Следовательно, утверждать, что есть некий внешний мир, нельзя. Верить - можно. В том числе в материальный мир, в духовный мир, и прочая, и прочая.
__________________
KGS 4k player
-----------
All the players marching to a different drum
The rhythm of the war dance and the beat goes on
E13 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2016, 01:29   #161
Redrik Меню пользователя Redrik Мужской
Аватар для Redrik
Участник
Stalingrad
Сообщений: 14020
Сообщение от E13 Посмотреть сообщение
"Бесконечная последовательность даст конечный результат" - это сугубо матановский произвол.
Число Пи. Число е
Ты не в курсе как их высчитывают ?
Да в твоем же компьютере ?
Если не в курсе, то ты Интеллектуал № 3 причем суровый и воиствующий.

Сообщение от E13 Посмотреть сообщение
"Обычно этот парадокс пытаются обойти рассуждением о том, что сумма бесконечного числа этих временных интервалов всё-таки сходится и, таким образом, даёт конечный промежуток времени. Однако это рассуждение абсолютно не затрагивает один существенно парадоксальный момент, а именно парадокс, заключающийся в том, что некая бесконечная последовательность следующих друг за другом событий, последовательность, завершаемость которой мы не можем себе даже представить (не только физически, но хотя бы в принципе), на самом деле всё-таки должна завершиться."
---------
(с) Д. Гильберт, П. Бернайс, "Основания математики".
Граждане троллят нердов и поглаживают хомяков.
Все они себе представляют. Хомякам трудно представить. А средней руки математику вполне себе нормально.
И не такие вещи решают.

Вы слишклм тупо толкуете их слова.
Впрочем, это немудрено. Практик толкования умных слов еще не придумали.

Сообщение от hasslich Посмотреть сообщение
да тут скорее не интеллект решает, что хотим получить в ответе. кому что ближе. а эти апории можно подогнать (и подгоняют) под любые ответы. у одних стрела неподвижная и движения не существует, а других время не делится на нулевые отрезки. или в точке стрела покоится, но на множестве точек она движется.
экспериментально если, то ахилес по любому догонит черепаху.
Математика строгая наука.
Если стоит задача найти момент их встречи через метод последовательного приближения, то задача решается именно методом последовательным приближением и сходимостью рядов.
Этот способ имел бы хоть какой-то смысл, если бы результат был иррациональным (как например число пи или е).
Для иррационального результата метод Ахиллес/черепаха единственный способ ЧИСЛЕННО решить задачу. (ну например найти число пи до стотысячмиллонсоперваго знака после запятой)
Но в случае Ахиллеса/черепахи этот метод при схождении даст бесконечно приближенный результат к тому, который получается самым тривиальным способом.
И будет все равно неточен.

Поясню. От того, что ты используешь ряды для нахождения числа пи оно не станет равным 4 или даже 6. Оно так и будет между 3.14 и 3.15
В зависимости от необходимой точности.
Задача же Ахиллес/черепаха имеет рациональное решение. По этой причине решение ее способом приводящему к изначально иррациональному результату означает неправильное применение математического аппарата.
========
Изначальный дефект логики привел к неправильному применению математического аппарата.
Но да же и в этом случае, математический аппарат все равно работает и дает результат максимально приближенный к правильному.
========

Сообщение от E13 Посмотреть сообщение
Конечно, оба этих гражданина ни в какое сравнение не идут с могучим интеллектом пользователя Redrik и прочими сетевыми анонимами, которые со своими блестящими познаниями уровня школьной математики сразу разобрались, что к чему.
Дружище, а у Вас собственных мыслей-то есть?
Как что, так сразу в кусты цитат. Причем из какой-то ненаучно-пупулярной литературы.

---------- Сообщение добавлено 30.08.2016 01:43 ----------

Сообщение от E13 Посмотреть сообщение
Проблема состоит в том, что восприятие является единственным источником сведений о мире.
Пиши исчо!!!!

- Доктор! читая диагноз вы радуетесь. Что там хорошего-то ?
- Хорошо то, что это все не у меня


Сообщение от E13 Посмотреть сообщение
Вопрос только в том, где именно эта игра происходит. И на это никто доказательно ответить не сможет. Следовательно, любое утверждение о внешнем мире не может быть истинным. Следовательно, утверждать, что есть некий внешний мир, нельзя. Верить - можно. В том числе в материальный мир, в духовный мир, и прочая, и прочая.
Основой всему физическому миру является опыт.
Если для тебя весь мир есть отображение твоего восприятия реальности в твоем сознании (что недалеко от истины), то настоятельно рекомендую - урони гирю на ногу.
Физический мир тут же войдет в твое восприятие. Достаточно быстро станешь материалистом.
Если же ты силен в практиках, то легко сможешь силой мысли падающую гирю остановить. А ногу, если она действительно опухнет, вылечить.
И вообще время крутонуть обратно.

Опыт с гирей на ногу, ты пока что не опроверг.
===========
Я бы развил тему, но по второму кругу - впадлу.
Redrik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2016, 02:15   #162
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 8973
Сообщение от Redrik Посмотреть сообщение
Опыт с гирей на ногу, ты пока что не опроверг.
Как будет падать n-мерная гиря с точки зрения n+m мерного наблюдателя?) И будет ли она для него чем то родственным с гирей?

Может ли n-мерный наблюдатель, предполагать все это так, как если бы он был n+m мерным? Некоторые - могут, несколько большее количество - пробуют.
А некоторые почему-то не только не могут но и не хотят видеть ПОДОБНЫХ возможностей, которые потенциально есть в реальном мире и регулярно обнаруживают свое присутствие в научной деятельности человека. Еще и других уговаривают тем же самым заниматься. И при этом еще считают используемые модели обязательными для всех.
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2016, 02:20   #163
E13 Меню пользователя E13 Мужской
Аватар для E13
Участник
Волгоград
Сообщений: 5369
Redrik,
Если не в курсе, то ты Интеллектуал № 3 причем суровый и воиствующий
Как так!? Я мальчик в штанишках, который только до весёлых картинок и философии дотянуться смог.

Граждане троллят нердов и поглаживают хомяков.
Все они себе представляют. Хомякам трудно представить. А средней руки математику вполне себе нормально.
Телепатия с претензией на истину детектед. Проблема вами не понята, но - самомнение, да.

Опыт с гирей на ногу, ты пока что не опроверг.
Чего там опровергать-то? Сейчас на Юнити за полчаса можно собрать ситуацию с падением гири, от которой герой будет взрываться, икать или превращаться в мороженое.

Если исходить из того, что мир - такая же виртуальная среда, существующая внутри субъекта, в него может быть вложен любой механизм. С любым же настраиваемым свойством - физикой, способностью субъекта влиять на происходящее (или не способностью) и так далее.

Дружище, а у Вас собственных мыслей-то есть?
Как что, так сразу в кусты цитат. Причем из какой-то ненаучно-пупулярной литературы.
Своих мыслей у меня полно. Но я чё? Я мальчик, я шнягу выдаю. Поэтому я предлагаю ту же шнягу, но от дядек помясистее, которые могут от имени науки что-то говорить. И смотрю, как у вас искрить начнёт от таких примеров.

Назвать монографию о математике за авторством двух математиков, докторов наук, научпопом - это да, это сильный шаг. Но вам виднее, о великий .

Математика строгая наука.
И близко к науке не лежала. Это язык абстракций, который мы гнём и поворачиваем, как душе угодно. Получая как полезные, так и бесполезные результаты.
__________________
KGS 4k player
-----------
All the players marching to a different drum
The rhythm of the war dance and the beat goes on
E13 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2016, 02:31   #164
Redrik Меню пользователя Redrik Мужской
Аватар для Redrik
Участник
Stalingrad
Сообщений: 14020
Сообщение от E13 Посмотреть сообщение
Но парадоксов нашего мышления это не убирает: если пространство бесконечно, между Ахиллесом и черепахой ВСЕГДА должно быть расстояние. Если пространство дискретно, то тут уже вопрос с апорией "Стрела", и там своя тема, но с теми же выводами про противоречивость представления о движении (например, в кино мы наблюдаем иллюзию движения, "в реальности" это просто набор статических кадров).
Бедный Й̶о̶р̶и̶к̶̶ Макс Планк. Как Вы над ним поиздевались.


Хотел над Вами изрядно поиздеваться..... над тем нердообразным гоном который процитирован выше, но сжалился по причине того, что Вы и так доставили мне массу радости и веселья своими нелепостями, поэтому выкинул текст троллинга и решил написать чуть более серьезно.
А то ведь в Вашем возрасте нести такую чушь.... Да еще со столь серьезным лицом.
Вдруг завтра война или какое другое мероприятие. А Вы и не в курсе.

Итак.
на квантовом уровне, где как бы могут работать законы квантования (дискретности) времени и дискретности пространства происходят удивительные вещи.
Начнем с того, что Вы не сможете определить ГДЕ находится черепаха и где Ахиллес.
Все просто. Границы черепахи на квантовом уровне размыты. Ахиллеса еще больше.
Причем размыты так нехило..... Размер самого малого атома из которого состоит черепаха, в приблизительно 10^20 степени больше, чем квант пространства (неделимая ячейка пространства. теоретическая величина).
Хуже!!!
Из за этой неопределенности Гайзенберга Вы никогда не узнаете где именно находится каждая частица атома черепахи и куда она двигается.
Таким образом, найти ГДЕ находится черепаха в каждый момент времени (тот самый "кадр" про который говорили Вы выше) - в принципе невозможно.
Можно говорить, что черепаха находится где-то ВОКРУГ некой точки. Причем с неизвестной скоростью и направлением
С Ахиллесом - таже байда, только хуже.

По этой причине, рассматривать дискретность времени и дискретность пространства нет смысла. Это квантовый уровень и там другие законы.
Как только вы переходите на этот уровень, то теряете возможность определить где именно находится то, с чем вы работаете. Ни черепахи, как таковой, ни Ахиллеса - там не существует. Есть только сильно размытые объекты.
(утрированно и упрощено)
Redrik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2016, 02:37   #165
E13 Меню пользователя E13 Мужской
Аватар для E13
Участник
Волгоград
Сообщений: 5369
Redrik,
Хотел над Вами изрядно поиздеваться.....
Обезьяний дискурс? Понимаю

Начнем с того, что Вы не сможете определить ГДЕ находится черепаха и где Ахиллес.
С каких это пор квантовая физика работает в макромире?
__________________
KGS 4k player
-----------
All the players marching to a different drum
The rhythm of the war dance and the beat goes on
E13 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2016, 02:37   #166
Redrik Меню пользователя Redrik Мужской
Аватар для Redrik
Участник
Stalingrad
Сообщений: 14020
Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
Как будет падать n-мерная гиря с точки зрения n+m мерного наблюдателя?) И будет ли она для него чем то родственным с гирей?
Хорошая. Годная мысль. Зачетно.
Надо бы взять с пяток бутылок вотки и хорошенько подумать на эту тему под хорошую закусь.

Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
И будет ли она для него чем то родственным с гирей?
Не факт.
Ты же на двумерном экране видишь ИЗОБРАЖЕНИЕ гири, достраивая картину в собственном воображении.
И это только n-1. Где n это наше, трехмерное, измерение.
А в n-2 - будет отрезок с разным градиентом яркости.
А в n-3 - вообще точка.
Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
Может ли n-мерный наблюдатель, предполагать все это так, как если бы он был n+m мерным?
Без вотки. Навскидку. для (n+1)мерного наблюдателя это будет как мультик на экране. Плоско.
Для (n+2)мерного - типа как мерцание отрезка (проекции E13).
Дальше думать не хочу.
Лень.

---------- Сообщение добавлено 30.08.2016 02:40 ----------

Сообщение от E13 Посмотреть сообщение
С каких это пор квантовая физика работает в макромире?
Это-то я Вам и хотел втолковать.
Вы же предположили, что пространство дискретно. и теория пределов неприменима.
Сообщение от E13 Посмотреть сообщение
Да. Поэтому и теория пределов в конечном счёте применима. Но парадоксов нашего мышления это не убирает: если пространство бесконечно, между Ахиллесом и черепахой ВСЕГДА должно быть расстояние. Если пространство дискретно, то тут уже вопрос с апорией "Стрела", и там своя тема, но с теми же выводами про противоречивость представления о движении (например, в кино мы наблюдаем иллюзию движения, "в реальности" это просто набор статических кадров).
Ну вот. Я и просветил Вас.
Действительно неприменима. Просто потому, что на квантовом уровне нет ни черепахи ни Ахиллеса
===========
Что? неправильно сделал?
Надо было все-таки Вас потроллить ???
Redrik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2016, 03:05   #167
E13 Меню пользователя E13 Мужской
Аватар для E13
Участник
Волгоград
Сообщений: 5369
Redrik,
Это-то я Вам и хотел втолковать.
Вы же предположили, что пространство дискретно. и теория пределов неприменима.
а) это не я предложил;
б) дискретность пространства - это один из вариантов решения двух апорий, предложенных Зеноном;
в) теория пределов не неприменима, а не канает в качестве решения апории, поскольку основана на допущении, на неочевидность/спорность которого как раз и указывал Зенон.

То есть, Зенон как бы говорит: "бесконечная сумма не сводится к конечному результату, поэтому Ахиллес никогда не догонит черепаху". Горе-математики отвечают: "бесконечная сумма сводится к конечному результату, Ахиллес догонит!"

Зенон как бы про Фому, горе-математики как бы про Ерёму.

Что? неправильно сделал?
Надо было все-таки Вас потроллить ???
а) вы продолжаете вести монолог с собой - на вопросы не отвечаете, слова собеседника видите в каком-то очень своём ракурсе, и находите там какой-то очень свой смысл;
б) чтобы меня троллить, нужно, чтобы молочка на губах поубавилось чуть-чуть.
__________________
KGS 4k player
-----------
All the players marching to a different drum
The rhythm of the war dance and the beat goes on
E13 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2016, 04:26   #168
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 8973
Сообщение от Redrik Посмотреть сообщение
Без вотки. Навскидку. для (n+1)мерного наблюдателя это будет как мультик на экране. Плоско.
Для (n+2)мерного - типа как мерцание отрезка (проекции E13).
Дальше думать не хочу.
Лень.
Ну об чем разговор тогда.

Врочем даже на вскидку нет никаких свидетельств что будет выглядеть именно так. Так как неизвестно, как выглядит само n-мерное пространство с точки зрения n+-m наблюдателя, а так же как выглядят типичные для него объекты и явления. А все эти "как на экране" и тд - я щитаю голивудская туфта, ну может - чтото близкое к литературному образу.


Обратная ситуация, когда n-мерный наблюдатель смотрит на n+m мерную реальность, вообще имеет все шансы закончится ничем. Так как какаято часть этой реальности не будет попадать в поле зрения наблюдателя. И УВИДЕТЬ (пощупать, понюхать) какая - невозможно.

Но можно строить проекции, по существующим закономерностям, или по тем, которые на каком то основании кажутся вероятными.

Тоесть, в итоге, можно иметь в виду то - что невозможно наблюдать опытным путем. Например - не падающую гирю, в при условии что она падает в каких то конкретных условиях.

---------- Сообщение добавлено 30.08.2016 05:04 ----------

И не надо говорить что это какая то галимая абстрактная фигня, не имеющая отношения к реальности.

__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.

Последний раз редактировалось Магадан; 30.08.2016 в 05:06.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2016, 07:16   #169
Redrik Меню пользователя Redrik Мужской
Аватар для Redrik
Участник
Stalingrad
Сообщений: 14020
Сообщение от E13 Посмотреть сообщение
То есть, Зенон как бы говорит: "бесконечная сумма не сводится к конечному результату, поэтому Ахиллес никогда не догонит черепаху". Горе-математики отвечают: "бесконечная сумма сводится к конечному результату, Ахиллес догонит!"
Почему математики "горе" ?
Используемый метод, в идеале, при бесконечной транзакции, вполне дает тот же самый ответ, что и обычный.

Только нерды от математики применяют метод последовательного приближения (на всякий случай "приближения" к результату !!!) там, где это не есть необходимо.
Даже само название метода содержит указание на то, что результат будет "приближенный".
Почему применение этого метода в этой ситуации неоправдано - я уже показал выше. Дважды.
Хотите фапать на этот метод - дапажалста. Хотите решать именно им - да нет проблем. Онанинзм у нас не запрещен. А со стороны выглядит еще и прикольно.

Сообщение от E13 Посмотреть сообщение
б) чтобы меня троллить, нужно, чтобы молочка на губах поубавилось чуть-чуть.
Это пыво.
Под пыво Вас хорошо идет.

Сообщение от E13 Посмотреть сообщение
а) вы продолжаете вести монолог с собой - на вопросы не отвечаете, слова собеседника видите в каком-то очень своём ракурсе, и находите там какой-то очень свой смысл;
Вы мне все какие-то глупые вопросы задаете.
Вынете какую-нть фразу из контекста и толкуете, будто признанные мужи валяли дурака.
Своих же мыслей у Вас немного. И Вы их донести не в состоянии.
Реальность гири упавшей на ногу Вы не опровергли. БратьяСестры Вачовские грусно вздыхают.
Зенона своего заставили гоняться за черепахой. Хотя задачка и гроша выйеденого не стоит.
И на этих унылых примерах Вы хотите развенчать то квантмех. То ОТО, тот Ньютона с его яблоком на голову.
Ну и как же над Вами не потешаться.
Экскьюзми. Сдержаться очень трудно.
Особенно при том условии, что человек-то Вы совсем не глупый.

Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
на вскидку
Навскидку примеров быть и не может. Начнем с того, что мы живем в трехмерном пространстве, данным нам Богом.
Шесть степеней свободы, плюс время.
Наличие других измерений математическая модель НЕ запрещает, но объективных данных о наличии других измерений нет.
Поэтому
Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
нет никаких свидетельств что будет выглядеть именно так.
со свидетельствами совсем все плохо.
В качестве свидетельств только математическая модель и банальная логика.

Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
Так как неизвестно, как выглядит само n-мерное пространство с точки зрения n+-m наблюдателя, а так же как выглядят типичные для него объекты и явления. А все эти "как на экране" и тд - я щитаю голивудская туфта, ну может - чтото близкое к литературному образу.
Ну мало ли что ты считаешь.
Я привел лишь аналогию.
Для нашего трехмерного мира, двумерное измерение - плоское. Что логично.
Т.е. для четырехмерного, мы будем как бы "плоские". Беда в том, что в нашем мире нет обозначения четвертой оси координат. А то я с тобой подискутировал бы.
Redrik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2016, 11:27   #170
E13 Меню пользователя E13 Мужской
Аватар для E13
Участник
Волгоград
Сообщений: 5369
Redrik,
Почему математики "горе" ?
Потому что не понимают, что применять теорию пределов в данном случае - означает отвечать на совсем другой вопрос. Не тот, которым Зенон задавался.

Это пыво.
Под пыво Вас хорошо идет.
Хех, развлекайтесь, я не против

Реальность гири упавшей на ногу Вы не опровергли.
В нормальной дискуссии за аргументом следует контраргумент. Я свои привёл: то, что некий объект упал на другой и вызвал определённую реакцию, ничего не говорит о реальности происходящего. Это присниться могло. Или быть элементом компьютерной симуляции.

Вы игнорируете аргументы, и продолжаете говорить, что я не опроверг. Если аргумент не вызвал контраргумент, утверждение считается доказанным.

Зенона своего заставили гоняться за черепахой. Хотя задачка и гроша выйеденого не стоит.
Конечно. Фундаментальная проблема, связанная с пониманием пространства и движения, гроша выеденного не стоит. Потому что Redrik так сказал, бггг.

И на этих унылых примерах Вы хотите развенчать то квантмех. То ОТО, тот Ньютона с его яблоком на голову.
Ась? Ну-ка, где я собирался что-то из этого развенчать?
__________________
KGS 4k player
-----------
All the players marching to a different drum
The rhythm of the war dance and the beat goes on
E13 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2016, 11:51   #171
fb03 Меню пользователя fb03 Мужской
Аватар для fb03
Участник
Волгоград
Сообщений: 4195
Всё-то вы думаете, спорите, копья ломаете. Взяли бы в руки библию или ещё какой манускрипт и всё само собой разрешится. Там всё просто и понятно, а что непонятно - так и не надо знать.
__________________
Если вы произнесёте достаточно большую ложь и будете её повторять, то люди в итоге в неё поверят.
Й.Геббельс
fb03 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2016, 12:27   #172
E13 Меню пользователя E13 Мужской
Аватар для E13
Участник
Волгоград
Сообщений: 5369
fb03, эт ещё вопрос, как взять. Есть мистическое христианство, средневековая алхимия, если копнуть глубже - то каббала. Европейский оккультизм под влиянием христианства развивался, и если какой-нибудь Папюс мешает магию и вульгарный материализм, то Элифас Леви выглядит более интересно, а на Кроули сам чёрт ногу сломит.
__________________
KGS 4k player
-----------
All the players marching to a different drum
The rhythm of the war dance and the beat goes on
E13 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2016, 12:48   #173
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 8973
Сообщение от Redrik Посмотреть сообщение
Навскидку примеров быть и не может. Начнем с того, что мы живем в трехмерном пространстве, данным нам Богом.
И это ничуть не упрощает ситуацию. Недостатки человеческого восприятия никуда исчезают.
Я картинку не зря запостил - как пример подобной ловушки восприятия для обычных условий.

---------- Сообщение добавлено 30.08.2016 12:53 ----------

Сообщение от Redrik Посмотреть сообщение
Ну мало ли что ты считаешь.
Я привел лишь аналогию.
Для нашего трехмерного мира, двумерное измерение - плоское. Что логично.
Т.е. для четырехмерного, мы будем как бы "плоские". Беда в том, что в нашем мире нет обозначения четвертой оси координат. А то я с тобой подискутировал бы.
Вот именно что выглядит, по закономерностям проекций. А чем является на самом деле - хз.
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2016, 17:45   #174
hasslich Меню пользователя hasslich Мужской
Аватар для hasslich
Участник
Волгоград
Сообщений: 15134
Сообщение от E13 Посмотреть сообщение
если пространство бесконечно, между Ахиллесом и черепахой ВСЕГДА должно быть расстояние
для двух тараканов можно считать земной шар бесконечным простр-ом. но один таракан догонит второго, будь у него в этом необходимость.
Сообщение от E13 Посмотреть сообщение
Если пространство дискретно, то тут уже вопрос с апорией "Стрела", и там своя тема
дискретность не подтверждается
http://www.membrana.ru/particle/16368

Сообщение от E13 Посмотреть сообщение
И на это никто доказательно ответить не сможет.
и опровергнуть это невозможно, следовательно - ненаучно.
__________________
над людьми не издеваюсь
я людям даже не хамлю
но за людей я лишь считаю
себя и пару человек
hasslich на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2016, 18:22   #175
Redrik Меню пользователя Redrik Мужской
Аватар для Redrik
Участник
Stalingrad
Сообщений: 14020
Сообщение от E13 Посмотреть сообщение
В нормальной дискуссии за аргументом следует контраргумент. Я свои привёл: то, что некий объект упал на другой и вызвал определённую реакцию, ничего не говорит о реальности происходящего. Это присниться могло. Или быть элементом компьютерной симуляции.
Вы запамятовали.
На это я возразил, что если Вы правы, тогда и я, пися этот текст, являюсь плодом Вашего сознания. И если Вы выключите его, или даже просто забудете обо мне - я просто перестану существовать.
Это выглядит, с моей точки зрения, мягко говоря, вот так
Ну или так

Скорей я Вас запишу в фантомы, чем сам соглашусь им быть.

Таким нехитрым экспериментом рушится вся Ваша идеалистическая концепция первичности сознания.

======================
Да и к тому же. Человек слаб. И душой и телом и вообще.
Из всего спектра видит лишь малую, тысячную часть спектра.
А из зрения мы получаем до 90% информации.
Ну и что Вы хотите ? с такими щедушными возможностями ? Стать Богом во Вселенной ?
А фантазии у Вас в тысячи сто тысяч раз меньше, чем реальная реальность.

И Вы мне начинаете втулять, что я существую вместе с гирей в Вашем сознании ?
Ыыыыыыыы.

Сообщение от E13 Посмотреть сообщение
Фундаментальная проблема, связанная с пониманием пространства и движения, гроша выеденного не стоит.

ФУНДАМЕНТАЛЬНАЯ ???


==========================
Ну у Вас и фундаменты
Вот концепция еще пока не найденного, но вполне доказанного планкиона это фундаментальная проблема. Фундаментальнее некуда.
Исчезновение информации в черных дырах - вот это фундаментальная проблема.
Сингулярность ЧД - вот проблема. Горизонт событий.
Да и само испарение ЧД Тоже проблема.

Да тысячи их. Этих проблем.
Ну и смысл онанировать на задачи с изначальным изъяном типа вашего Зинона ?

Сообщение от fb03 Посмотреть сообщение
Всё-то вы думаете, спорите, копья ломаете. Взяли бы в руки библию или ещё какой манускрипт и всё само собой разрешится. Там всё просто и понятно, а что непонятно - так и не надо знать.
Совершенно здравая мысль.
Redrik вне форума   Ответить с цитированием
Философия и религия - Обсуждение различных религий и философских школ. Учения, эзотерика, оккультные науки, астрология.
Волгоградский форум » Общие » О жизни » Философия и религия »  «Да ни черта мы не знаем»
Ответ

ножи зулисс купитькупить дом в поселке Истра Кантри Клабparadyz inspiration плиткакурсы создания сайта с нуля в худжандевентилятор Системэйр DVSI 310 EV

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какого черта втут происходит?! Евлампий Флейм 3862 02.12.2016 14:41
какого черта А я причем? Кино 0 10.07.2015 21:28
Победа. Что мы о ней знаем? Zebra21 Политика 186 27.08.2007 11:28
Черта, за которую мы не переступим! marinda Интим 29 05.04.2005 15:53

© 2001 - 2016 ВОЛГОГРАДСКИЙ ФОРУМ
Полное или частичное копирование материалов с сайта разрешено только при обязательном указании автора и прямой гиперссылки на материал.
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru