18+ 
Волгоградский форум - Главный форум Волгограда.   

  

Ответ
Волгоградский форум » Общие » О жизни » Философия и религия »  «Да ни черта мы не знаем»
Философия и религия - Обсуждение различных религий и философских школ. Учения, эзотерика, оккультные науки, астрология.
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 26.08.2016, 10:40   #101
Redrik Меню пользователя Redrik Мужской
Аватар для Redrik
Участник
Stalingrad
Сообщений: 14020
Сообщение от hasslich Посмотреть сообщение
остограмился на ночь штоле?
Не. эт ты.

Я иронию написал.
Прочти внимательнее.
Redrik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2016, 12:19   #102
E13 Меню пользователя E13 Мужской
Аватар для E13
Участник
Волгоград
Сообщений: 5345
Redrik,
Бозон Хиггса. Стандартная модель. Квантовая теория поля. Поле Хиггса.
остальное читайте сами.
И каким боком это к богу, логосу и прочим цепляется?

Вам нет.
Сами. Сами.
Гугел. Йандекс.
Импульс. Спин. Телепортация. Состояние частицы. Неопределенность Гейзенберга и т.д.
Сам я смог пока узнать только, что такие соотнесения зело для малограмотных почитателей маргинальных идей характерны. И что нормальные адекватные товарищи после подобных пассажей переходят на русский матерный. Увы, не умею я гугел-йандекс, пичяль мне.

этот эпитит Вы применили к тому, что находится за пределами человеческого.
Прекрасно!
Таки вы щитаите, что ваши слова идут уже не от человека, а откуда-то Извне? Звиняйте, боженька, не признал . Я-то думал, это неуклюжий человечий разум некоего Redrik'а попутал научную концепцию с мифом о происхождении мира, который больше про сознание, чем про историзм. Вот ведь, опростоволосился как!
__________________
KGS 4k player
-----------
All the players marching to a different drum
The rhythm of the war dance and the beat goes on
E13 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2016, 12:33   #103
Tramlaer Меню пользователя Tramlaer Мужской
Аватар для Tramlaer
Участник
Волжский
Сообщений: 1754
Однако же - всё что здесь написано, скорее эмоциональные переживания, от неудовлетворённой жажды знаний, нежели сами знания. Ни Бога ни бозон Хиггса никто не видел, просто они нужны для формирования представления об окружающем мiре (Е13). Наука абстрактна. Начиная от математики, которая апеллирует к числу и заканчивая физикой, которая, по этой же причине состоит из "неправильных" законов. Но таким образом она определяет нечто, что считает своим предметом - природу. Ну и ладно. Кому от этого плохо. А плохо тому, кто не согласен поступаться принципами. А на принципах строится не только религия, но и наука. И разве наука меньше страдает от разного рода шарлатанов, чем религия? Просто вокруг науки их поменьше будет. И они не так пагубно на неё влияют.
__________________
advance
Tramlaer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2016, 12:50   #104
E13 Меню пользователя E13 Мужской
Аватар для E13
Участник
Волгоград
Сообщений: 5345
Tramlaer,
Однако же - всё что здесь написано, скорее эмоциональные переживания, от неудовлетворённой жажды знаний, нежели сами знания
Хех, резюме под стать треду
__________________
KGS 4k player
-----------
All the players marching to a different drum
The rhythm of the war dance and the beat goes on
E13 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2016, 14:41   #105
hasslich Меню пользователя hasslich Мужской
Аватар для hasslich
Участник
Волгоград
Сообщений: 15111
Сообщение от Tramlaer Посмотреть сообщение
по этой же причине состоит из "неправильных" законов
хоть один неправильный - в студию.
Сообщение от Tramlaer Посмотреть сообщение
разве наука меньше страдает от разного рода шарлатанов, чем религия? Просто вокруг науки их поменьше будет. И они не так пагубно на неё влияют.
религия сплошь на шарлатанах держится.

---------- Сообщение добавлено 26.08.2016 15:42 ----------

Сообщение от Redrik Посмотреть сообщение
Я иронию написал.
Прочти внимательнее.
да вас просвященных не поймешь с первого раза.
вроде и сказал, а что сказал, кому сказал, зачем сказал, чем сказал
__________________
над людьми не издеваюсь
я людям даже не хамлю
но за людей я лишь считаю
себя и пару человек
hasslich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2016, 17:46   #106
frost b Меню пользователя frost b Мужской
Участник
ГГВ
Сообщений: 597
Сообщение от hasslich Посмотреть сообщение
хоть один неправильный - в студию.
Все законы Ньютона? Вы не сможете пронаблюдать ни одного из них в реальности при достаточной точности средств измерения. Это не делает их неверными, просто показывает что они не отражают реальность. Но для практических целей хватает )

Это как бы абсолют любой естественной науки - нет абсолютного знания, есть приближения к отражению реальности.
__________________
За Империум!!!
frost b вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2016, 18:52   #107
E13 Меню пользователя E13 Мужской
Аватар для E13
Участник
Волгоград
Сообщений: 5345
frost b,
Это как бы абсолют любой естественной науки - нет абсолютного знания, есть приближения к отражению реальности.
И реальности нет. Есть набор устойчивых измеримых феноменов, которые выразимы в рамках моделей человеческого восприятия. При этом сами модели, в общем-то, априорны и связаны с разумом прежде всего.
__________________
KGS 4k player
-----------
All the players marching to a different drum
The rhythm of the war dance and the beat goes on
E13 на форуме   Ответить с цитированием
  
Старый 26.08.2016, 21:04   #108
hasslich Меню пользователя hasslich Мужской
Аватар для hasslich
Участник
Волгоград
Сообщений: 15111
Сообщение от frost b Посмотреть сообщение
Вы не сможете пронаблюдать ни одного из них в реальности при достаточной точности средств измерения.
это делает их неверными?
Сообщение от E13 Посмотреть сообщение
И реальности нет.
как это можно подтвердить?
__________________
над людьми не издеваюсь
я людям даже не хамлю
но за людей я лишь считаю
себя и пару человек
hasslich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2016, 01:46   #109
E13 Меню пользователя E13 Мужской
Аватар для E13
Участник
Волгоград
Сообщений: 5345
hasslich,
как это можно подтвердить?
Это неправильный вопрос. Правильный вопрос - как можно подтвердить, что есть?
__________________
KGS 4k player
-----------
All the players marching to a different drum
The rhythm of the war dance and the beat goes on
E13 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2016, 07:35   #110
Redrik Меню пользователя Redrik Мужской
Аватар для Redrik
Участник
Stalingrad
Сообщений: 14020
Сообщение от E13 Посмотреть сообщение
И каким боком это к богу, логосу и прочим цепляется?
Сам.
Только сам.

Единственное, что я могу сказать, что путь докапывания до глубины весьма увлекателен.

И эта.
Не надейтесь, что я в пару абзацев смогу объяснить квантмех.
Там нуочень много чего. Курите квантовую передачу информации. Дальнодействие. Неопределенность Гайзенберга.
Где-то в лурке была, хоть и сильно утрированная, но весьма популярным языком написанная статья про квантмех и в частности про дальнодействие и передачу информации (квантовая телепортация) на расстояние. Судя по тексту, писали ее аспиранты или физтеха, или мифи, или мгу.
Удачи.
===================

Сообщение от E13 Посмотреть сообщение
Сам я смог пока узнать только, что такие соотнесения зело для малограмотных почитателей маргинальных идей характерны. И что нормальные адекватные товарищи после подобных пассажей переходят на русский матерный. Увы, не умею я гугел-йандекс, пичяль мне.
Сочувствую, но помочь увы не могу.

Сообщение от E13 Посмотреть сообщение
Таки вы щитаите, что ваши слова идут уже не от человека, а откуда-то Извне?

Если бы Вы внимательно прочли БЫ, то я-то как раз наоборот, щитаю, что слова и оценки (применение слова "вульгарно") находятся как раз внутри человеческого.
И вне направлены быть не могут. Ну или могут, но под наблюдением врачей и санитаров.

Применять же понятие "вульгарно" к Большому Взрыву, как это сделали Вы.....
Пожалуй, Вы первый на моем жизненном пути, кто физические явления оценивает с позиций "вульгарности"

Я, с Вашего позволения попробую продолжить Вашу концепцию.
Вульганое реликтовое излучение.
Ну или вульгарный жесткий рентген, опустившийся от своей неотесанности, грубости и жесткости до уровня гамма излучение.
Банальное красное смещение влево.
Неотесанная , необразованная, буквально темная материя.
Изысканные гравитационные волны. (они реально изысканы)
Безобразное искривление не только измятого пространства, но и пошлого времени, переменчивого и непостоянного по своей природе.


Сообщение от hasslich Посмотреть сообщение
не поймешь с первого раза.
вроде и сказал, а что сказал, кому сказал, зачем сказал, чем сказал
дык я эта.... смайликов понаставил, чтоб понятнее было.
И таких и таких и даже таких или
Ну а как же еще показать стебъ ?




Сообщение от Tramlaer Посмотреть сообщение
Ни Бога ни бозон Хиггса никто не видел
Дык ить.... коллайдер. Адронный.
В нем Хиггса видели. Бозон.

Сообщение от Tramlaer Посмотреть сообщение
Наука абстрактна.
Наоборот наука конкретна. (я не шучу) Иначе она не наука.
Сама методология науки подразумевает повторяемость конкретного эксперимента и сопоставления причинно-следственных связей в этом эксперименте.

Возьми гирю. Урони........ соседу на ногу.
Гиря упадет. Так вот почему она падает и занимается наука.
Или
Возьми телескоп. Посмотри на звезды. Видишь Меркурий в доме Девы ? Значит со сделкой по продаже сепулькаторов в Нагонию надо повременить.
Этим тоже занимается наука.
Санитары. Уколы.
Взаимодействие ионизированного хлора и натрия в составе дигидромонооксида на нервные окончания ягодичной мышцы с целью стимулирования аутопсихического подавления позывов к опережению текущего временного континиума методом экстраполяции низкокореллируемых событий.


Сообщение от E13 Посмотреть сообщение
И реальности нет.
Ну-ну.
Гирю себе уроните на ногу. Получите самую что ни на есть объективную реальность данную Вам в ощущение.
А вот если она зависнет в воздухе - тогда точно. Реальности нет.
Ну или если еще и время крутанете назад то и времени нет. Тогда вообще все можно. Ну тоесть не все А ВООБЩЕ ВСЕ.
============
Мне сейчас прикольно сознавать, что я, пися Вам этот ответ, существую лишь в качестве виртуального объекта Вашего сознания.
И как только Вы забудете обо мне - усе. Меня исчезнет.
Redrik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2016, 09:50   #111
hasslich Меню пользователя hasslich Мужской
Аватар для hasslich
Участник
Волгоград
Сообщений: 15111
Сообщение от E13 Посмотреть сообщение
Это неправильный вопрос.
нет. это правильный вопрос.
Сообщение от Redrik Посмотреть сообщение
И как только Вы забудете обо мне - усе. Меня исчезнет.
снится будешь.
__________________
над людьми не издеваюсь
я людям даже не хамлю
но за людей я лишь считаю
себя и пару человек
hasslich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2016, 09:57   #112
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 8958
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2016, 11:44   #113
Tramlaer Меню пользователя Tramlaer Мужской
Аватар для Tramlaer
Участник
Волжский
Сообщений: 1754

Сообщение от Redrik Посмотреть сообщение
Сам.

Наоборот наука конкретна. (я не шучу) Иначе она не наука.
Сама методология науки подразумевает повторяемость конкретного эксперимента и сопоставления причинно-следственных связей в этом эксперименте.
Да, повторяемость конкретного эксперимента.

Вот, скажем, решил кто-то выяснить, из чего сделана тарелка. Обычная фарфоровая тарелка, из которой мы кушаем суп. Он, не вдаваясь в технологию производства фарфора, ведь фарфор его не интересует, его интересует только тарелка. Так вот он берёт её, эту тарелку, и… хрясь об пол. Тарелка в дребезги… Руководствуясь научным принципом повторяемости эксперимента он берёт ещё одну и опять, хрясь… И так он переколотил все тарелки, из серванта, но устойчивого результата так и не получил. Все осколки оказались разными. Тогда он пошёл в гараж, взял там коллайдер побольше, ну так что бы поандронней, и давай колотить эти осколки в муку. И тогда, наконец, он пришёл к выводу: тарелки состоят из пыли. Так же, как и всё остальное, что ему удалось расколотить…
Возьми гирю. Урони........ соседу на ногу.
Гиря упадет. Так вот почему она падает и занимается наука.
Любой ребёнок вам скажет, что гиря упала потому, что вы её уронили, и наука здесь ни при чём. Первое, что явилось причиной того, что вы уронили гирю на ногу соседу, является ваше воспитание. И ваши научные объяснения является не чем иным, как попыткой избежать ответственности. То есть, как вы сформулировали ниже, наука не может быть банальной. Нельзя результаты эксперимента признавать законом лишь потому, что они повторяются. Хотя наука так и поступает. А, в конце концов, когда условия несколько изменяются, скажем, кто-то роняет не гирю, а горячий утюг, то и последствия становятся другими.
Возьми телескоп. Посмотри на звезды. Видишь Меркурий в доме Девы ?
А это уже метод созерцания, на тысячелетнем опыте которого, построены практически все религиозные законы.
__________________
advance
Tramlaer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2016, 14:22   #114
Redrik Меню пользователя Redrik Мужской
Аватар для Redrik
Участник
Stalingrad
Сообщений: 14020
Сообщение от hasslich Посмотреть сообщение
Сообщение от Redrik Посмотреть сообщение
И как только Вы забудете обо мне - усе. Меня исчезнет.
снится будешь.
Кстати да.
Если, как утверждает -
Сообщение от E13 Посмотреть сообщение
И реальности нет.
то выходит, что и я во сне E13 это отсутствие реальности в той реальности которой нет.

Причудливо.

Сообщение от Tramlaer Посмотреть сообщение
Вот, скажем, решил кто-то выяснить, из чего сделана тарелка. Обычная фарфоровая тарелка, из которой мы кушаем суп. Он, не вдаваясь в технологию производства фарфора, ведь фарфор его не интересует, его интересует только тарелка. Так вот он берёт её, эту тарелку, и… хрясь об пол. Тарелка в дребезги… Руководствуясь научным принципом повторяемости эксперимента он берёт ещё одну и опять, хрясь… И так он переколотил все тарелки, из серванта, но устойчивого результата так и не получил. Все осколки оказались разными. Тогда он пошёл в гараж, взял там коллайдер побольше, ну так что бы поандронней, и давай колотить эти осколки в муку. И тогда, наконец, он пришёл к выводу: тарелки состоят из пыли. Так же, как и всё остальное, что ему удалось расколотить…
Ты слишком просто смотришь на науку.
Во-первых эксперимент должен быть привязан к теории.
Иначе это действительно будет битье тарелок (которое тоже дает свой результат, однако не то, которое ожидалось)
В науке зачастую используется следующий метод
1. эксперимент (случайное наблюдение) ->
2. гипотеза ->
3. постановка и проведение эксперимента (опыта) для подтверждения/опровержения гипотезы ->
4. если гипотеза подтверждается в ходе специального эксперимента (исследования) ->
5. выдвижение теории основанной на ПРИЧИННО-СЛЕДСТВЕННЫХ связях ->
6. проведение серии экспериментов (опытов) для подтверждения/опровержения теории ->
7. (если необходимо) коррекция теории, ну или признание ошибочности теории ->
8. проведение экспериментов (опытов) внутри откорректированной теории ->
9. в случае НАДЕЖНОГО подтверждения теории - передача теории в прикладную науку ->
10. разработка экспериментального технологического (или какого другого) образца ->
11. обкатка на образцах технологий и совершенствование теории ->
12. изготовление окончательного образца для потребителя.

Приведу пример - самолет.
1. Птицы летают (наблюдение/опыт)
2. люди тоже могут летать (гипотеза)
3. если человеку прикрутить крылья - он тоже полетит (попытка подтверждения гипотезы).
4. после 1000-го убившегося (неудачного опыта) догадались, что крылья должны быть не как у птицы.
5. Каковы причтнно-сдедственные связи ? - ОКАЗЫВАЕТСЯ крылья должны быть очень большими обладать большой площадью и ПОДЪЕМНОЙ СИЛОЙ.
6. Самолет Можайского. Самолет братьев Райт.
7. Летает.
8. Институт им. Жуковского. Исследование аэродинамики, газодинамики, заодно и гидродинамики (развитие подтвержденной теории - передача прикладной науке)
9. Из института Жуковского (ЦАГИ) - в КБ Туполева. (передача в технологии)
10 - 11 - полетели !!!
12 - пассажирское авиастроение. (зарабатывание бабла, для продвижения теории вперед)

Приблизительно такой путь от первого наблюдения до потребителя.
==========

Но современная ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ наука ушла так далеко, что выкинула нахрен первые четыре-шесть пунктов выкинула нахрен.
И сама шлепает гипотезы без НАЧАЛЬНЫХ экспериментов, либо с минимальным набором сведений, почерпнутых в других экспериментах.
Затеем наука развивает теоретическую базу и когда теория достаточно хорошо проработана на бумаге - наука едет в поле.
Потому что работа в поле очень дорого стоит. И без точнейшей проработки теории работа в поле будет деньгами на ветер.

Конечный же продукт науки - технологии на кухне у домохозяек. Иначе она нахрен не сдалась.

Ну кому в голову пришло бы лет 150 назад, что между притягиванием мелких бумажек к расческе после расчесывания и твоим сотовым телефоном и компьютером на котором ты читаешь этот пост - прямая связь ?
Кому в голову могло прийти, что притягивание этих бумажек выведет всю эту цивилизацию на высочайший уровень развития и в некотором смысле выведет на орбиту.

---------- Сообщение добавлено 27.08.2016 14:46 ----------

Сообщение от Tramlaer Посмотреть сообщение
Любой ребёнок вам скажет, что гиря упала потому, что вы её уронили, и наука здесь ни при чём.
Наука изучает не только явление (гиря на ногу), но и причинно следственную связь
А также как это явление выгодно использовать.

Например, результатом пытливого исследования падения гири на ногу является тот самый спутник, который НЕ падает и делает Яндекс-Карты, ЖыПиэС и прочия Глонасы поперек со спутниковым Инетом.

Результат исследований падений гири на ногу сейчас на кухне у каждой домохозяйки.

Сообщение от Tramlaer Посмотреть сообщение
А это уже метод созерцания, на тысячелетнем опыте которого, построены практически все религиозные законы.

Ты неправ. И сильно.
Все адекватные религии либо прямо запрещают интересоваться будущем, либо очень сильно неодобряют такое любопытство.
Redrik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2016, 15:52   #115
E13 Меню пользователя E13 Мужской
Аватар для E13
Участник
Волгоград
Сообщений: 5345
hasslich,
нет. это правильный вопрос.
Правильный вопрос? Типичный "Чайник Рассела", как по мне. То же самое, что "докажите, что бога нет", вместо аргументов в пользу существования.

Redrik,
Сам.
Только сам.

Единственное, что я могу сказать, что путь докапывания до глубины весьма увлекателен.
Предлагаете мне самому достичь дна? Спасибо, но нет. У меня другие приоритеты.

И эта.
Не надейтесь, что я в пару абзацев смогу объяснить квантмех.
При попытке привязать бога к физике все известные мне физики искали, чем бы стукнуть говорящего. Видимо, они тоже дна не достигли, эх...

Применять же понятие "вульгарно" к Большому Взрыву, как это сделали Вы.....
Пожалуй, Вы первый на моем жизненном пути, кто физические явления оценивает с позиций "вульгарности"
Я применил понятие "вульгарно" к вашим словам. А "Большой взрыв" - это лишь гипотеза, следующая из наблюдаемых фактов. Но мне забавно, как вы пытаетесь вывернуться .

Ну-ну.
Гирю себе уроните на ногу. Получите самую что ни на есть объективную реальность данную Вам в ощущение.
Вы сейчас чушь написали. Ощущение субъективно. В нём не может быть ничего "объективного". И если я уроню гирю на ногу, я получу событие внутри своей внутренней вселенной. В которой существуют объекты "гиря" и "нога", в которой существует ощущение от резкого совмещения этих объектов.

И от реальности здесь ни шиша нет.

А вот если она зависнет в воздухе - тогда точно. Реальности нет.
"Л" - логика.
__________________
KGS 4k player
-----------
All the players marching to a different drum
The rhythm of the war dance and the beat goes on
E13 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2016, 16:50   #116
hasslich Меню пользователя hasslich Мужской
Аватар для hasslich
Участник
Волгоград
Сообщений: 15111
Сообщение от E13 Посмотреть сообщение
Правильный вопрос? Типичный "Чайник Рассела", как по мне. То же самое, что "докажите, что бога нет", вместо аргументов в пользу существования.
твоя бестолковая казустика ни к чему не ведет. ты не можешь доказать свои детские теории о нереальности окружающего.

---------- Сообщение добавлено 27.08.2016 16:53 ----------

Сообщение от E13 Посмотреть сообщение
Вы сейчас чушь написали. Ощущение субъективно. В нём не может быть ничего "объективного".
объективным для окружающих будет твой вопль боли.
__________________
над людьми не издеваюсь
я людям даже не хамлю
но за людей я лишь считаю
себя и пару человек
hasslich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2016, 17:43   #117
E13 Меню пользователя E13 Мужской
Аватар для E13
Участник
Волгоград
Сообщений: 5345
hasslich,
твоя бестолковая казустика ни к чему не ведет. ты не можешь доказать свои детские теории о нереальности окружающего.
Пфе, слив зосчитан

объективным для окружающих будет твой вопль боли.
"Вопль моей боли" - это уже объект внутри чьего-то сознания.

Если не будет наблюдателя с этим самым сознанием, не будет никакой "боли" (боль - это интерпретация нервных сигналов мозгом), никакого "вопля" (вопль - это интерпретация громкого звука сознанием), ни даже "звука", поскольку "звук" - это интерпретация колебаний барабанной перепонки, которую вызывают, соответственно, колебания воздуха.

И даже все эти "мозг", "звук", "колебания воздуха" - объективации, которые создаёт сознание для ориентации во внешнем мире.

Таким образом, даже внешнее явление никак не может быть объективным. Поскольку для существования ему нужно сознание, которое его воспримет в правильном ключе.
__________________
KGS 4k player
-----------
All the players marching to a different drum
The rhythm of the war dance and the beat goes on
E13 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2016, 17:57   #118
Tramlaer Меню пользователя Tramlaer Мужской
Аватар для Tramlaer
Участник
Волжский
Сообщений: 1754
Сообщение от E13 Посмотреть сообщение
"Вопль моей боли" - это уже объект внутри чьего-то сознания.

Если не будет наблюдателя с этим самым сознанием, не будет никакой "боли" (боль - это интерпретация нервных сигналов мозгом), никакого "вопля" (вопль - это интерпретация громкого звука сознанием), ни даже "звука", поскольку "звук" - это интерпретация колебаний барабанной перепонки, которую вызывают, соответственно, колебания воздуха.

И даже все эти "мозг", "звук", "колебания воздуха" - объективации, которые создаёт сознание для ориентации во внешнем мире.

Таким образом, даже внешнее явление никак не может быть объективным. Поскольку для существования ему нужно сознание, которое его воспримет в правильном ключе.
Е13, вы, как это делают учёные, абстрагировали себя от всего окружения и даже от своего тела и своего мозга, превратив своё "Я" в точку. Вы в этом обязательно добьётесь успеха, но его вряд ли кто сможет использовать. Для чего это?
__________________
advance
Tramlaer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2016, 18:10   #119
E13 Меню пользователя E13 Мужской
Аватар для E13
Участник
Волгоград
Сообщений: 5345
Добавлю немного в целях просвещения. Хотя некоторым моим собеседникам это едва ли принесёт какой-то толк

В древности люди не выделяли своё "я" из окружающего мира, находясь с ним в состоянии полного психического единства. Как следствие, переживания, получаемые от мира, объективировались в богов и духов, что привело к возникновению "естественных религий" - религий, в которых человек спонтанно выделял различные сюжеты просто по факту ощущения, делился ими, они уходили в фольклор и т.п.

По ходу накопления и обобщения знаний, человек начал получать более абстрактную картину мира и пришёл к возможности диссоциировать своё "я" и получаемый им опыт. В результате чувства были поставлены за скобки мира, и пришлось придумывать новые способы ("конвенциальные религии"), чтобы найти возможность снова пережить мистическое единство с окружающим.

Но научившись разделять опыт/переживания и мир, человек всё ещё был не в состоянии разделить своё сознание и восприятия окружающего мира. В результате отождествляя видимое с реальным.

Вроде как, началось это понимание ещё в Древней Греции, с Пиррона из Элиды. Потом был Секст Эмпирик. Много позднее - Юм, Кант. Но увы, видимо, где-то здесь человек дошёл до пика своих возможностей, поскольку развитие мысли на этом остановилось - и как детей с нуля учат языку, приходится и взрослым с нуля объяснять то, что действительность (то, что мы воспринимаем) не есть реальность (то, что есть "на самом деле"). Причём степень подобия первого второму заведомо неизвестна, и непохоже, что как-то может быть вычислена.

---------- Сообщение добавлено 27.08.2016 18:19 ----------

Tramlaer,
Е13, вы, как это делают учёные, абстрагировали себя от всего окружения и даже от своего тела и своего мозга, превратив своё "Я" в точку. Вы в этом обязательно добьётесь успеха, но его вряд ли кто сможет использовать. Для чего это?
На самом деле, у этой точки зрения много приложений. Бытие определяет сознание, и, в менее строгом виде, то, о чём думает человек, определяет, кто он, и в каком мире живёт. У Роберта Антона Уилсона есть несколько отличных книжек на этот счёт, "Квантовая психология", "Психология эволюции". Рекомендую - там и о знании как предмете изучения, и о влиянии знания на психологию, включая промывку мозгов и прочие радости.

В этом ракурсе не мы рулим знанием, а знание - нами, поглощая сознание и заставляя принимать как данность вещи, которые данностью не являются. И понимать относительность собственных представлений - это примерно как выбраться из клетки, где тебя кормят-поят-ухаживают, наружу. Неопределённости больше, но и степеней свобод поболее.
__________________
KGS 4k player
-----------
All the players marching to a different drum
The rhythm of the war dance and the beat goes on
E13 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2016, 19:40   #120
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 8958
Сообщение от E13 Посмотреть сообщение
В этом ракурсе не мы рулим знанием, а знание - нами, поглощая сознание и заставляя принимать как данность вещи, которые данностью не являются. И понимать относительность собственных представлений - это примерно как выбраться из клетки, где тебя кормят-поят-ухаживают, наружу. Неопределённости больше, но и степеней свобод поболее.
Один знакомый недавно так и сказал - каждое понятие делит мир на две бесполезные части, Часто откидывая то что можно не считать важным.


Вообще говоря - ничего из древней Греции не забыли, просто до нынешних времен небыло никакого практического смысла в том чтобы с ходу рассказывать людям про условность знаний, представление и тп.
Наверняка даже для большинства людей с хорошим образованием эта проблематика в основном - привесок для широты кругозора. Ну и конечно есть люди которые уже и не отдают себе отчета в этой самой условности.
А сегодня, когда стало вдвойне отчетливей, что прогресс это не только наука, это стало более востребованным, и этот баг восприятия науки рвется наружу. Наверное пора уже в школе начинать, больше этому внимание уделять.
А не только на каких то узкоспециализированых выпусках ВУЗов. Чтобы хотя бы дать понять отчетливо, что только наука - это не "лекарство от всех болезней"
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2016, 19:47   #121
hasslich Меню пользователя hasslich Мужской
Аватар для hasslich
Участник
Волгоград
Сообщений: 15111
Сообщение от E13 Посмотреть сообщение
Пфе, слив зосчитан
из детских штанишек никак не вырастешь?
ты не можешь обосновать отсутствие реальности, а мне слив засчитываешь?
хах, психолух, мать твою)))
Сообщение от E13 Посмотреть сообщение
"Вопль моей боли" - это уже объект внутри чьего-то сознания.
так. каким образом этот объект, который вопль, образовался внутри чьего то сознания?
__________________
над людьми не издеваюсь
я людям даже не хамлю
но за людей я лишь считаю
себя и пару человек
hasslich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2016, 19:55   #122
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 8958
Сообщение от hasslich Посмотреть сообщение
так. каким образом этот объект, который вопль, образовался внутри чьего то сознания?
Например так же как это бывает во сне.
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2016, 20:17   #123
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 8958
Кстати вот в тему забавная цитата:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1й.png
Просмотров: 15
Размер:	28.7 Кб
ID:	211071  
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2016, 21:08   #124
Redrik Меню пользователя Redrik Мужской
Аватар для Redrik
Участник
Stalingrad
Сообщений: 14020
Сообщение от E13 Посмотреть сообщение
При попытке привязать бога к физике все известные мне физики искали, чем бы стукнуть говорящего. Видимо, они тоже дна не достигли, эх...
Это были не физики.

Квантово-корпускулярный дуализм известен лет этак.... под 150.

Это не бог. Это то явление, которое однозначно НЕ опровергает наличие бога.
Далее, после этого дуализма, начинается вопрос веры. А вопрос веры не рассматривает физика.

Сообщение от E13 Посмотреть сообщение
вывернуться
Упаси боже!!!
Я откровенно стебусь над Вами.
На радость окружающим и для тренировки пера.

Сообщение от E13 Посмотреть сообщение
И если я уроню гирю на ногу, я получу событие внутри своей внутренней вселенной.
Но гиря-то, надеюсь у Вас не в голове.
Если не нравится гиря - можно шпалу.

Сообщение от E13 Посмотреть сообщение
И от реальности здесь ни шиша нет.
От реальности только то, что ЛЮБАЯ ГИРЯ, отпущенная над ногой в свободное состояние падает на ногу.
Субъективные ощущения подтверждают объективность гири при условии выбора бесконечного множества гирь, что исключает иную инвариантность результата опыта.

Сообщение от E13 Посмотреть сообщение
"Вопль моей боли" - это уже объект внутри чьего-то сознания.
С чего-это ?
Я пребываю спиной к Вам. В этот момент ни Вы, ни Ваш эксперимент, ни даже Ваша гиря не пребывают в моем сознании и сознании окружающих. О событии Вашего роняния гири себе на ногу ни мне, ни другим окружающим ничего не известно.
В окончание эксперимента звуковыми колебаниями окружающей среды в размере повышенных децибел Вы сообщаете всем одновременно, что Ваш эксперимент заканчивается.
Выходит, что одновременно Ваш образ, образ Вашей гири (в мельчайших деталях), ВОЗНИКАЕТ одновременно в сознании ограниченного круга лиц.
Т.е. Ваше рождение для окружающих будет связано с ронянием гири себе на ногу.
Постольку поскольку одновременное рождение Вас при одинаковых обстоятельствах и при одинаковых мельчайших деталях весьма маловероятное событие, то проще заключить, что до эксперимента Вы все-таки существовали. Как и гиря.
Это заключение всего-лишь математическая модель.
Просто удобно пользоваться.

Вот вижу я Вас (Ваш образ) - и тут же даю Вам гирю (образ гири). А далее сижу и жду когда Вы ее себе на ногу уроните.
Вы роняете. Вопль. Окружающие в шоке.
И один я ржу над Вами.
Потому что Вас нет. И я уже припас для Вас еще стотысячмиллионов гирь

Сообщение от E13 Посмотреть сообщение
поскольку развитие мысли на этом остановилось
Даладна.
Кант. Эмпирик. Бессознательное. Императив.

А как же братья Вачовские ?
Они это Ваше типа "знание" даже сумели конвертировать.
В отличие от тщедушного Канта

В ОГРОМНОЕ БАБЛО

Хуже!!! В подтверждение своей теории они ниразу уже не братья.
А СЕСТРЫ


Сообщение от E13 Посмотреть сообщение
Неопределённости больше, но и степеней свобод поболее.
Но как же быть с Аннушкой ?

Сообщение от hasslich Посмотреть сообщение
из детских штанишек никак не вырастешь?

E13! заметьте! не я это сказал.

Сообщение от hasslich Посмотреть сообщение
так. каким образом этот объект, который вопль, образовался внутри чьего то сознания?
А он тебе щас скажет, что чужое сознание есть плод твоего.
И быстро дозвездится до концепции матрицы
Где и гиря, и ты, и всё окружающее - есть плод твоего сознания управляемого свыше
Матрицей

---------- Сообщение добавлено 27.08.2016 21:11 ----------

Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
Кстати вот в тему забавная цитата:
Чет ты о простых вещах в очередной раз сложно высказался.

Твоя цытата в обыденной жизни звучит проще - нет предела совершенству
И оливать ее в скриншотах нет необходимости.
Redrik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2016, 21:13   #125
Tramlaer Меню пользователя Tramlaer Мужской
Аватар для Tramlaer
Участник
Волжский
Сообщений: 1754
Сообщение от Redrik Посмотреть сообщение


Ты слишком просто смотришь на науку.
Да, наука штука очень сложная. Она способна даже тривиальную ситуацию превратить в проблему. Меня иногда даже удивляет то, насколько много разных условностей приходится преодолевать, прежде чем поймёшь, а ради чего всё это.

Ради чего тратятся миллиарды денег на дробление протонов в условиях, которых никогда в природе не было, и быть не может. Неужели и без этого не понятно, что при таких энергиях (7 ТэВ), осколки могут быть какими угодно. Что это даёт? Возьмите листок бумаги и карандаш и напишите нужную вам формулу и не зарывайте в землю деньги, которые можно потратить с большим толком.

(Фу, это наверное была зависть)

Не помню, приводил ли я в качестве примера слова Феймана о научной честности, но хочу обратить ваше внимание на то обстоятельство, что начиная со второго и по одиннадцатый пункт вашей программы, без научной честности в пункте двенадцать всегда будет получаться Петрик с Грызловым.

Боюсь, что и вокруг БАКа таких друзей хоть отбавляй. Читаю впечатления тех, кто не участвует в экспериментах с коллайдером, так они до сих пор только то и делают, что восхищаются его грандиозностью. Остаётся лишь надеяться, что технологи добьются, таки, своей цели и продемонстрируют миру новую, не замороченную условностями, физику.
__________________
advance
Tramlaer вне форума   Ответить с цитированием
Философия и религия - Обсуждение различных религий и философских школ. Учения, эзотерика, оккультные науки, астрология.
Волгоградский форум » Общие » О жизни » Философия и религия »  «Да ни черта мы не знаем»
Ответ

скорочтение супер память курсыкресло ego desireeдартс в томске купитьразделочная доска весы ценакупить сковороду томас с антипригарным покрытием

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какого черта втут происходит?! Евлампий Флейм 3862 02.12.2016 14:41
какого черта А я причем? Кино 0 10.07.2015 21:28
Победа. Что мы о ней знаем? Zebra21 Политика 186 27.08.2007 11:28
Черта, за которую мы не переступим! marinda Интим 29 05.04.2005 15:53

© 2001 - 2016 ВОЛГОГРАДСКИЙ ФОРУМ
Полное или частичное копирование материалов с сайта разрешено только при обязательном указании автора и прямой гиперссылки на материал.
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru