18+ 
Волгоградский форум - Главный форум Волгограда.   

  

Ответ
Волгоградский форум » Общие » О жизни » Философия и религия »  «Да ни черта мы не знаем»
Философия и религия - Обсуждение различных религий и философских школ. Учения, эзотерика, оккультные науки, астрология.
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 19.10.2016, 23:28   #626
brend1999 Меню пользователя brend1999 Мужской
Аватар для brend1999
Участник
Волгоград
Сообщений: 15923
Магадан, Не, ну я ж не в МИД написал. Официальные позиции мне без нужды. Хотелось бы вот хотя бы твой личный взгляд как человека известных воззрений, уважающий наше прошлое, как и я.
brend1999 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2016, 23:33   #627
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 8973
Сообщение от brend1999 Посмотреть сообщение
Магадан, Не, ну я ж не в МИД написал. Официальные позиции мне без нужды. Хотелось бы вот хотя бы твой личный взгляд как человека известных воззрений, уважающий наше прошлое, как и я.
Ничего, по чему можно было бы составить мнение, про него не знаю.
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2016, 23:34   #628
brend1999 Меню пользователя brend1999 Мужской
Аватар для brend1999
Участник
Волгоград
Сообщений: 15923
Магадан, Ну, если когда в ютьюбе посмотришь, отпишись. Я и книгу его читал и смотрел. Впечатления неоднозначного, хотя логики ему не занимать.
brend1999 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2016, 23:37   #629
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 8973
brend1999, ну, надеюсь, он в этом не уникален) Пока и без него хватает материалов, даже не успеваю если честно.
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2016, 02:51   #630
E13 Меню пользователя E13 Мужской
Аватар для E13
Участник
Волгоград
Сообщений: 5374
Redrik,
ИМХО не может быть дискуссии.
Слишком все аморфно и индивидуально.
Тема сложная. И возможно стороны никогда не договорятся. Но на мой взгляд позиция собеседника не обязательно должна быть такой же, чтобы она могла заинтересовать и дать толчок к новому развитию мысли.

Я говорил, скорее, про то, что называют "эго" (хотя и этот термин не в полной мере отражает мою мысль)
Так вот эго всегда будет внутри и в центре. Вариантов нет.
Сложный вопрос. Тут разные точки зрения есть. Я согласен с тем, что человеку от его "я" никуда не деться. Но диспозиция фигур на его внутренней доске может быть различной. Кто-то только свои интересы видит, а кто-то старается и свои учесть, и интересы других в свои представления вписать гармонично

Путь же к Вашей этой "самости" есть путь "совершенства", путь "просветления", путь "святости", "самадхи", "нирвана", "остаться в памяти человечества", "взойти на Эверест", "получить Нобелевку", "победить на Олимпийских играх", стать "лучшим в ****** " (звездочки заменить на желаемое)
Вот тут не могу согласиться. Основное качество коллективного бессознательного (фигурой которого является самость) - его инвариантность относительно культуры/времени.

То есть, в разных культурах, находящихся на разных стадиях развития, возникают одни и те же сюжеты (в мифологии, фольклоре, коллективных представлениях). И самость, равно как и путь к ней, также возникает неизменно. Сама по себе самость не связана с неким внешним достижением. Это внутреннее состояние, когда - очень-совсем-вообще грубо выражаясь - у человека всё встаёт на свои места. Он понимает, кто он, зачем он, и обретает дом в самом себе.

Т.е. путь к Вашей этой "самости" зависит от культуры которая эту самую "самость" прививает.
Культура может повлиять на путь и представления человека. О чем, в частности, речь и идёт. Но самость она создать/привить не сможет.

Вот, к слову, совсем просто. Туземец может пойти и пообщаться с духами леса. Они для него есть, они для него реальны. И опыт взаимодействия с этими сущностями даёт возможность отразить какую-то часть его самости, его внутреннего "я". Духи подскажут, дадут наставления, направят. А у современного человека лес - это полигон, утыканный палками, грубо говоря. И никаких духов там нет. И пообщаться не с кем. Варианты у современного человека, конечно, тоже есть. Религия, научный романтизм, и много чего ещё. Но этот опыт будет более призрачен.

О чем, в частности, тоже пишется в обсуждаемой книжке

Проще говоря - эго есть даже у распоследнего туземца с необитаемого острова.
А вот эта Ваша "самость" может быть только у культурного человека
В рамках предложенной модели самость есть у всех. Вот достижима ли она, и есть ли в этом нужда - однако, вопрос.
__________________
KGS 4k player
-----------
All the players marching to a different drum
The rhythm of the war dance and the beat goes on
E13 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2016, 07:13   #631
Redrik Меню пользователя Redrik Мужской
Аватар для Redrik
Участник
Stalingrad
Сообщений: 14020
Сообщение от E13 Посмотреть сообщение
Я говорил, скорее, про то, что называют "эго" (хотя и этот термин не в полной мере отражает мою мысль)
Так вот эго всегда будет внутри и в центре. Вариантов нет.
Сложный вопрос. Тут разные точки зрения есть. Я согласен с тем, что человеку от его "я" никуда не деться. Но диспозиция фигур на его внутренней доске может быть различной. Кто-то только свои интересы видит, а кто-то старается и свои учесть, и интересы других в свои представления вписать гармонично
Ничего сложного.
Эго есть абсолют для каждого человека. Отправная точка из которого растет сознание.
Рискну предположить, что даже шизофреники имеют свое эго за абсолютную точку.

Сообщение от E13 Посмотреть сообщение
Вот тут не могу согласиться. Основное качество коллективного бессознательного (фигурой которого является самость) - его инвариантность относительно культуры/времени.
То есть, в разных культурах, находящихся на разных стадиях развития, возникают одни и те же сюжеты (в мифологии, фольклоре, коллективных представлениях). И самость, равно как и путь к ней, также возникает неизменно. Сама по себе самость не связана с неким внешним достижением. Это внутреннее состояние, когда - очень-совсем-вообще грубо выражаясь - у человека всё встаёт на свои места. Он понимает, кто он, зачем он, и обретает дом в самом себе.
Прикольно.
Вы со мной НЕ соглашаетесь и, практически, слово в слово повторяете мою же мысль.
Прикольно.

Сообщение от E13 Посмотреть сообщение
Вот, к слову, совсем просто. Туземец может пойти и пообщаться с духами леса. Они для него есть, они для него реальны.

Даже из Вас следует, что если они для него реальны, то он их уже видел (наблюдал)
А если не видел, то они НЕ реальны

Продолжим эксперимент.
Предложим туземцу в здравом уме отправиться к своим духам по методу бачучи (ну или через матамбу). Вы удивитесь как быстро он станет материалистом.

Сообщение от E13 Посмотреть сообщение
В рамках предложенной модели самость есть у всех.
Ну тогда раскройте модель. Хотя бы в общих чертах.
Она, эта модель, у Вас что-то, мягко говоря, замороченная.
Redrik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2016, 16:25   #632
E13 Меню пользователя E13 Мужской
Аватар для E13
Участник
Волгоград
Сообщений: 5374
Redrik,
Продолжим эксперимент.
Предложим туземцу в здравом уме отправиться к своим духам по методу бачучи (ну или через матамбу). Вы удивитесь как быстро он станет материалистом.
Вообще-то нет. Отношение к жизни и смерти тогда было совсем другим. Вспомнить хотя бы самураев, как самый распиаренный пример.

Даже из Вас следует, что если они для него реальны, то он их уже видел (наблюдал)
А если не видел, то они НЕ реальны
Хм, не вижу юмора. Таки да, он мог видеть духов. Или то, что считал духами. Или думал, что видел (зрение на раз-два дополняется субъективными деталями - см. классический пример про нож-банан). Ну и т.п.
__________________
KGS 4k player
-----------
All the players marching to a different drum
The rhythm of the war dance and the beat goes on
E13 вне форума   Ответить с цитированием
  
Старый 24.10.2016, 03:13   #633
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 8973
Еще одна интересная тема от Роджера Пенроуза.

К началу 1980-х я уже в течение 20 лет изучал микротрубочки головного мозга и предполагал, что именно в них происходит обработка информации (исключительно в классическом понимании — я не рассматривал роль квантовой механики). Однако один человек навел меня на мысль о том, что этот подход не проливает свет на проблему сознания: «Да, ты говоришь о счислении, ты редукционист, но как все это объясняет переживания, любовь, радость, эмоции?». И мне пришлось признать, что у меня нет ответа на этот вопрос. Именно этот человек посоветовал мне прочитать книгу Роджера.

Я сделал это и понял, что он описывает механизм сознания, заключающийся в самоколлапсе волновой функции. Большинству тогда эта теория казалась странной и экзотической (и мне тоже), но я подумал над ней и понял, что она — единственное логическое объяснение этого феномена.

Пенроуз не описывал структуру, которая могла бы выполнять функции биологического квантового компьютера, организующего полноценное сознание. И микротрубочки, предположительно управляемые квантовыми эффектами, могли оказаться такой структурой. Я сказал об этом Пенроузу.


https://lenta.ru/articles/2016/10/23/hameroff/
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
Философия и религия - Обсуждение различных религий и философских школ. Учения, эзотерика, оккультные науки, астрология.
Волгоградский форум » Общие » О жизни » Философия и религия »  «Да ни черта мы не знаем»
Ответ

курсы рисования скидкикурсы бухгалтерские лубянкаKH24Emile Henry 714576Kairos KS-929B

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какого черта втут происходит?! Евлампий Флейм 3864 09.12.2016 12:28
какого черта А я причем? Кино 0 10.07.2015 21:28
Победа. Что мы о ней знаем? Zebra21 Политика 186 27.08.2007 11:28
Черта, за которую мы не переступим! marinda Интим 29 05.04.2005 15:53

© 2001 - 2016 ВОЛГОГРАДСКИЙ ФОРУМ
Полное или частичное копирование материалов с сайта разрешено только при обязательном указании автора и прямой гиперссылки на материал.
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru